Skip to main content

Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

Аватар пользователя N1kolas
Не в сети
Гражданин
Зарегистрирован: 30.04.2007
Сообщения: 1714
Баллы: 1919
Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

Интересно послушать мнение форумчан.

Аватар пользователя skil_ru
Не в сети
Студент
Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 595
Баллы: 623
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

это было до нас, будет при нас, будет после нас
раз я ощутил все прелести дедовщины на себе, почему душары должны расслаблятся ?

Аватар пользователя bannikov
Не в сети
Студент
Зарегистрирован: 31.12.2006
Сообщения: 602
Баллы: 640
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

skil_ru пишет:

раз я ощутил все прелести дедовщины на себе, почему душары должны расслаблятся ?

Хм. Интересное мнение. А если завтра у тебя, например, квартиру ограбят - пойдёшь выносить хаты?

Аватар пользователя Царь
Не в сети
Студент
Зарегистрирован: 23.09.2006
Сообщения: 295
Баллы: 300
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

В Армии не бьют - в Армии строго воспитывают

Аватар пользователя Podpol
Не в сети
Студент
Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 114
Баллы: 117
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

Царь пишет:

В Армии не бьют - в Армии строго воспитывают

Браво, браво. А если не бьют значит в Армии обязательно бардак?
Или нет. Если в Армии не бьют значит там нет воспитания?
Или нет. Если в Армии не бьют значит там не строго воспитывают и там бардак?

Воспитание - целенаправленное формирование личности в целях подготовки её к активному участию в общественной и культурной жизни в соответствии с социокультурными нормативными моделями.

Конечно вышеуказанное определение воспитания не может быть, когда не бьют.

Не в сети
Активист
Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 1905
Баллы: 2129
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

Издевательство Но жизнь по уставу, как говорят отслужившие, намного хуже

out
Аватар пользователя out
Не в сети
Гражданин
Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 724
Баллы: 1033
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

какая страна, такие и проблемы

Не в сети
Студент
Зарегистрирован: 25.06.2007
Сообщения: 119
Баллы: 135
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

Служить собрался? Smile

Аватар пользователя N1kolas
Не в сети
Гражданин
Зарегистрирован: 30.04.2007
Сообщения: 1714
Баллы: 1919
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

PATRIOT пишет:

Служить собрался? Smile

Цитата:

Интересно послушать мнение форумчан

Ну и это мб тоже Wink

Аватар пользователя Podpol
Не в сети
Студент
Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 114
Баллы: 117
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

nata пишет:

Издевательство Но жизнь по уставу, как говорят отслужившие, намного хуже

вы судите о том чего не знаете

Аватар пользователя SkyFoxxx
Не в сети
Студент
Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 262
Баллы: 279
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

не сцы чувак, мы через это прошли и ничего нормально, ты лучше сходи туда а потом придешь и сам на м расскажешь и ответишь на свой вопрос Smile

Не в сети
Новенький
Зарегистрирован: 12.11.2008
Сообщения: 20
Баллы: 20
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

Дедовщина-это разновидность неуставщины.Одному моему знакомому пьяный начальник штаба бросил ночью под кровать взрывпакет.После этого тот долго не мог сидеть на попе(повезло,что спал на спине).В госпитале в соседней палате лежал пацан,которому летеха раскроил лопатой череп.Кстати,дедовщины у них не было.Сами офицеры заинтересованы в дедовщине,ибо очень удобно возложить часть своих обязанностей на плечи стариков и пойти заливать свои проблемы в ближайшую пивнушку.А деды отличаются от духов только тем,что уже прошли духанку и хотят спокойно дослужить в нормальных условиях.

Аватар пользователя gun_
Не в сети
Активист
Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 2421
Баллы: 2489
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

вопрос поставлен исключительно интересно. по сути, он звучит так:
преступление: это закон или беззаконие?

Аватар пользователя No_More_seX
Не в сети
Новенький
Зарегистрирован: 13.02.2009
Сообщения: 39
Баллы: 53
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

N1kolas,рада,что заинтересовало.

Аватар пользователя N1kolas
Не в сети
Гражданин
Зарегистрирован: 30.04.2007
Сообщения: 1714
Баллы: 1919
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

gun_ пишет:

преступление: это закон или беззаконие?

Судя по постам отписавшихся - для некоторых закон,для некоторых беззаконие.
По моему мнению - беззаконие.

No_More_seX пишет:

N1kolas,рада,что заинтересовало.

Wink

Аватар пользователя Царь
Не в сети
Студент
Зарегистрирован: 23.09.2006
Сообщения: 295
Баллы: 300
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

Цитата:

Браво, браво. А если не бьют значит в Армии обязательно бардак?
Или нет. Если в Армии не бьют значит там нет воспитания?
Или нет. Если в Армии не бьют значит там не строго воспитывают и там бардак?

Всё именно так. Если бьют, то есть за что

Цитата:

Воспитание - целенаправленное формирование личности в целях подготовки её к активному участию в общественной и культурной жизни в соответствии с социокультурными нормативными моделями.

Книги по социологии не расскажут тебе о жизни и дисциплине

Аватар пользователя Podpol
Не в сети
Студент
Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 114
Баллы: 117
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?


Книги по социологии не расскажут тебе о жизни и дисциплине
Дедовщина не может вести к дисциплине. Потому что дедовщина это признак банды Имеющий власть издевается над подопечными. Где тут дисциплина. И неужели справедливый дедушка решит есть за что наказывать или нет?
А как быть со случаями когда дедушки, решив что есть за что наказать, просто забивали насмерть солдат или калечили. Что интересно солдат мог такого совершить что наказание смерть? Вот это дисциплина.
Конечно книги по социологии не расскажут мне о жизни и о дисциплине.
Дедовщи́на — наиболее распространенная форма неуставных взаимоотношений— представляющая собой нарушение уставных правил отношений между военнослужащими срочной службы, основанная на неформальном иерархическом делении солдат и сержантов по призыву и сроку службы. Идеологическую основу дедовщины составляют традиции, обычаи и обряды, передаваемые от призыва к призыву. Зачастую указанные традиции и обряды сопряжены с фактами унижения чести и достоинства военнослужащих позднего призыва военнослужащими призыва более раннего. Нередко, с целью поддержания авторитета и понуждения "молодых" к выполнению определенных хозяйственных работ, в отношении последних может применяться психологическое или физическое насилие. Имеют место случаи, когда в результате побоев военнослужащим были причинены тяжкие либо средней тяжести телесные повреждения.
Следует принимать во внимание, что неуставные взаимоотношения понятие более широкое, чем "дедовщина". Неуставные взаимоотношения включают в себя весь спектр отношений между военнослужащими, которые нарушают требования общевойсковых уставов (в том числе отношения начальник-подчиненный, подчиненный-начальник). "Дедовщина" в узком понятии охватывает только те нарушения уставов, которые связаны с взаимоотношениями между военнослужащими старшего и младшего призыва.

Кроме того, современная наука уголовного и административного права различает преступления, совершенные в рамках так называемых "дедовщины" и "казарменного хулиганства". Отличительным признаком является субъективная сторона правонарушения. В первом случае умысел правонарушителя направлен на утверждение своего статуса как старослужащего, принуждение молодого солдата к выполнению хозяйственных работ, совершению определенных ритуалов, связанных с традициями "дедовщины" и т.п. Во втором случае противоправные действия правонарушителя мотивированы личными неприязненными отношениями, межнациональной, межэтнической, религиозной неприязнью, имущественными взаимоотношениями, внезапно возникшими неприязненными отношениями и т.п. (комментарий уголовного кодекса к статьям, предусматривающим ответственность за преступления против личности, чести и достоинства; Ведомости Верховного Суда СССР, Верховного Суда Российской Федерации (судебная практика)).

Таким образом, нарушения в рамках "дедовщины" уставных правил взаимоотношений между военнослужащими, не состоящими в отношениях подчинённости, можно квалифицировать как посягательства военнослужащих более старшего призыва на права, честь, достоинство и личную неприкосновенность военнослужащих младшего призыва. [1]

Часто явление дедовщины обусловлено непосредственно соотношением физической и духовной силы «дедов, дедушек, старых, дембелей (господ)» и «чертей, духов, душар, чекистов, чека, салабонов, молодых, слонов (рабов)».

Дискриминация военнослужащих по национальному, расовому, этническому и религиозному признаку под понятие "Дедовщина" не подпадает, так как в данном случае не принимается во внимание такой основной критерий "дедовщины" как разница в сроках службы между нарушителем и потерпевшим

Аватар пользователя bannikov
Не в сети
Студент
Зарегистрирован: 31.12.2006
Сообщения: 602
Баллы: 640
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

Podpol +5

Аватар пользователя Podpol
Не в сети
Студент
Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 114
Баллы: 117
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

bannikov пишет:

Podpol +5

Спасибо. Сам не ожидал ))

Аватар пользователя Mikola
Не в сети
Студент
Зарегистрирован: 23.12.2005
Сообщения: 129
Баллы: 132
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

Дедовщина один из видов организации человеческого общества ни больше не меньше.
Когда несколько любых животных (в т.ч. и людей) собирается в стаю обязательно возникает некоторая форма организации в основном со строгой иерархией: вожак, приближенные, и т.д. У древних римлян, к примеру, сословия было всего два: патриции и плебеи, а над всем этим гордо сидел император.
Так вот к чему это я, ага вспомнил! Так вот вожаками стаи всегда становятся самые сильные, ловкие, смелые в общем самые самые (ну не для никого не будет секретом что там же могут оказатся самые злые, беспощадные, коварные и беспринципные). А на низшей ступени? Правильно: самые слабые глупые и молодые.
И вот мы попадаем в армию. А кстати возраст с 18 до 20 лет, основной призывной возраст, такой период в жизни мужчин когда происходит гормональный перелом. И вот 18 летние ребята оказываются среди своих уже повзрослевших собратьев. Кто служил соврать не даст - дембеля очень похожи на очень взрослых дядей. И они, 18-летние, в этой стае оказывается на самой низкой ступени:
1 - потому что ничего не знают,
2 - не привыкли к режиму и армейскому распорядку, почему на этом заострил внимание - потому что психологически очень тяжело питатся по режиму, спать по режиму и вообще делать очень много непривычных вещей,
3 - многие физически слабее.
Вот вам предпосылки для возникновения дедовщины.

Но вообще если вникнуть в суть проблемы то становится понятно что она практически неискоренима. Обратимся к истории:
У Великого Михаила Юрьевича Лермонтова есть много похабных стишков, в школе их конечно не изучают, которые он писал на забаву более старшим товарищам по казарме. Чтобы не били.

Великий полководец Манергейм (имя и отчество к сожалению не помню и да да, это в честь его названа непроходимая линия Финской обороны построенная в первой половине прошлого века, он ее автор) имел счастье учится в России в церковно-приходской школе при монастыре, так вот их младшеклассников старшеклассники били так что воспоминания у него осталсись на всю оставшуюся жизнь.

А спросите своих отцов как учились раньше в техникумах, как деньги с младшекурсников сбивали?
А как новый сотрудник на работу приходит? Ему самый старый комп, самый тяжелый участок работы, иногда даже полное отсутствие помощи со стороны коллег (правда редко).

А говорят что дедовщина появилась когда стали призывать в армию сидевших в тюрьме. Она там была еще до них. А вот новое что-то они туда точно привнесли.

Так что дедовщина явление неискоренимое, другое дело когда она принимает чудовищные формы. С этим конечно офицерам необходимо боротся.

Дедовщина: дисциплина или издевательство. Дисциплина - это когда все подчиняются одним законам и духи и деды, издевательство вообще понятие очень растяжимое, но очень плохое.
Дедовщина это лишь форма организации этого специфичного социума. К сожалению сейчас у всех это понятие плотно ассоциируется с искалеченными и отнятыми жизнями.

Сам автор этих строк честно отслужил в армии два положенных года и все эти вещи прошел лично. Деды били - было. Со своим призывом дрался, тоже было. Духов не обижал, во всяком случае никогда не издевался, такого не было.

Тем кто пойдет служить: ничего не бойтесь, в обиду себя не давайте.
Как сказал один мой сослуживец другому:
- Вот почему ты все за них носки стираешь?
- ну они дембеля, они до этого стирали.
- А вот представь ты на зону сел, и тебе какой то товарищь будет говорить: "О привет новенький. Ну все, тут меня пол-года в попу ... , а теперь тебя будут" и че ты согласишься?
- не ну в попу это не то ...
- да нет парень все одно, сначала носки постирать, а потом в попу уже не стыдно.

Так что еще раз: не давайте себя обижать никогда и ни при каких обстоятельствах.

Аватар пользователя skil_ru
Не в сети
Студент
Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 595
Баллы: 623
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

К сожалению сейчас у всех это понятие плотно ассоциируется с искалеченными и отнятыми жизнями. - разве это неправда, случаи были и не единичные
да и офицеры - бывают похуже дембелей, тоже были преценденты, об этом писали не раз

Аватар пользователя Царь
Не в сети
Студент
Зарегистрирован: 23.09.2006
Сообщения: 295
Баллы: 300
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

Podpol я рад что ты заходишь на википедею, но в армию тебе идти не советую. Каков твой возраст кстати?

Аватар пользователя Podpol
Не в сети
Студент
Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 114
Баллы: 117
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

Царь пишет:

Podpol я рад что ты заходишь на википедею, но в армию тебе идти не советую. Каков твой возраст кстати?

По возрасту меня УЖЕ не возьмут. Я рад что и ты тоже заходишь на википедию. ))

Аватар пользователя skil_ru
Не в сети
Студент
Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 595
Баллы: 623
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

Podpol пишет:
Царь пишет:

Podpol я рад что ты заходишь на википедею, но в армию тебе идти не советую. Каков твой возраст кстати?

По возрасту меня УЖЕ не возьмут. Я рад что и ты тоже заходишь на википедию. ))

хы - откосил Smile и как ты можешь судить если даже не призывник ?

Аватар пользователя Podpol
Не в сети
Студент
Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 114
Баллы: 117
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

skil_ru пишет:
Podpol пишет:
Царь пишет:

Podpol я рад что ты заходишь на википедею, но в армию тебе идти не советую. Каков твой возраст кстати?

По возрасту меня УЖЕ не возьмут. Я рад что и ты тоже заходишь на википедию. ))

хы - откосил Smile и как ты можешь судить если даже не призывник ?

Я был призывником. В погранвойска. Жизнь сложилась так, что служил и до сих пор служу в другом месте. И видел старослужащих, когда был сопляк. Видел приколы от них над собой, поучения, и учили как служить надо и всякое. Но унижений и издевательств не было. Некоторыхь из тех кто учил служить, вспоминаю хорошим словом до сих пор, некоторым даже благодарен. Охота служить у меня не пропала до сих пор.
Так что дедовщина есть дедовщина. Как о ней не говори (см. пост сверху (из википедии))).

Аватар пользователя bannikov
Не в сети
Студент
Зарегистрирован: 31.12.2006
Сообщения: 602
Баллы: 640
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

Podpol пишет:

Я был призывником. В погранвойска...

И ещё +5.
P.S. Судя по подписи в весёлом месте служишь. Комитет Городского Благоустройства? Smile

Не в сети
Новенький
Зарегистрирован: 17.02.2009
Сообщения: 8
Баллы: 8
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

Армия сама по себе - чушь собачая! Ф дедовщина в армии пустой разговор, ведь и без дедовщины, и даже без армии молодые ребята калечат жизнь, кто-то себе, а кто-то тому кто слабее его. Армия плоха не дедовщиной, а необходимостью воевать за дядю который греет руки на чужой крови. А дедовщина даже полезна - надо-же както барану обьяснить что он не пуп земли, и нянькаться с ним никто не собирается. ломаются и гибнут несгибаемые, а нормальные претерпевают и закаляются. И дело не в том, что раз нас били, то и мы будем. Надо только проще относиться к жизни и не крысятничать и не тормозить.

Аватар пользователя Podpol
Не в сети
Студент
Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 114
Баллы: 117
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

коркор пишет:

. ломаются и гибнут несгибаемые, а нормальные претерпевают и закаляются. И дело не в том, что раз нас били, то и мы будем. Надо только проще относиться к жизни и не крысятничать и не тормозить.

Все правильно. И судя по тому, что большинство армию проходит и с дедовщиной сталкивается, то все мужики у нас согнутые и закаленные. На хрена нашему обществу несгибаемые индивиды. Их сломают и они погибнут в Армии. Какая полезная штука, оказывается дедовщина.
N1kolas если ты, нормальный сгибаемый, то дедовщина тебе не страшна. Она тебя закалит. Но если ты несгибаемый в Армию ходить не надо тебе.

Не в сети
Студент
Зарегистрирован: 25.06.2007
Сообщения: 119
Баллы: 135
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

N1kolas зачем тебе эта тема? Тебе же не дадут на выбор уставщину или дедовщину? Следовательно будешь действовать по обстоятельствам Smile Быть человеком можно везде Smile А дедовщина в армии это норма Smile

Аватар пользователя gun_
Не в сети
Активист
Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 2421
Баллы: 2489
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

bannikov пишет:
Podpol пишет:

Я был призывником. В погранвойска...

И ещё +5.
P.S. Судя по подписи в весёлом месте служишь. Комитет Городского Благоустройства? Smile

а я-то недоумевал, почему приписка от лаврентия...

Аватар пользователя Podpol
Не в сети
Студент
Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 114
Баллы: 117
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

gun_ пишет:
bannikov пишет:
Podpol пишет:

Я был призывником. В погранвойска...

И ещё +5.
P.S. Судя по подписи в весёлом месте служишь. Комитет Городского Благоустройства? Smile

а я-то недоумевал, почему приписка от лаврентия...

Нет не потому Smile

Аватар пользователя gun_
Не в сети
Активист
Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 2421
Баллы: 2489
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

Podpol пишет:
gun_ пишет:
bannikov пишет:
Podpol пишет:

Я был призывником. В погранвойска...

И ещё +5.
P.S. Судя по подписи в весёлом месте служишь. Комитет Городского Благоустройства? Smile

а я-то недоумевал, почему приписка от лаврентия...

Нет не потому Smile

тогда - комментарий к новому закону об авторский правах? Smile

Аватар пользователя Melt_Brain
Не в сети
Новенький
Зарегистрирован: 25.03.2009
Сообщения: 18
Баллы: 18
Re: Дедовщина в армии:дисциплина или издевательство?

я служил, служил после УГТУ, то есть всего год, многие слышали что не любят таких, не знаю, слышал бубнеж за спиной, не более, но мне это не мешало. Я не курю, не пью, профессионально играл в футбол, так что физическая подготовка всегда было в норме, это, сильно помогало, потому что многие приколы связаны именно с такими испытаниями. К вопросу темы - дедовщина когда-то имела совсем другой смысл, это было, по сути, покровительство старослужащих над теми, кто недавно призвался, присмотр, без каких-либо унижений. Их еще называли "дядьки", хотя может на несколько лет старше и были. Просто более опытные товарищи, в лучшем смысле этого слова. Все исказилось благодаря тому, что стали призывать всех, уголовников, снизился уровень жизни и, как следствие, уровень развития призывников, которых больше никто не упрашивал хорошо учиться и все такое. Я сам призывался в компании ребят, у которых были неоднократные приводы в милицию. Считаю, что мне повезло, служил под Питером в части, где в моей роте немало "комяков", подобных мне было, причем, что самое главное - многим было уже за 20 лет, это очень важно. Как показала жизнь на моей шкуре, 18-19-летние злее, мелочнее, трусливее и мстительнее (естественно, не все), чем те, кто уже что-то в жизни понял. Мои сержанты были младше на 2-3 года, два оказались просто суками, без повода придирки, оскорбления, физическая чрезмерная нагрузка, и так со всеми. Это все не страшно, они просто считали это частью "воспитания", так они доносили порядки в армии, до нас, духов Smile. Все можно пережить, оставаясь человеком и не унижаясь, потом это зачтется, когда будут "переводить-расслаблять".
В итоге мою часть расформировали за "дедовщину", попал под Мурманск, в период когда Курск доставали со дна, видел остатки на пирсе... Так вот - в этой части была уставщина, это, я вам скажу, не намного лучше - живешь чисто по уставу и точка, и так до дембеля. В этой части, я, как уже отслуживший полгода, имел кучу привилегий, да и сам уже стал их формировать, новый призыв у нас, я считаю, жил хорошо, по сравнению с тем, что я испытал первые полгода, никаких ночных приколов, никаких тупых шуток, и у нас дедовщина это было вот что - мы контролировали (причем практически с согласия комроты и старшины) всех этих малолетних дебилов (опять же не все вновь призванные такие Smile ), объясню, почему я так резок. Один порезал себе вены, получив письмо от девушки, что она не будет ждать, еще два обблевали все КПП, упившись вусмерть бутылкой самогона,заботливо принесенной какой-то доброй бабулей, когда стояли в наряде... таких примеров было бы больше, если бы не присмотр с нашей стороны, со стороны старослужащих, но я вам так скажу, у нас быстро получалась настоящая нормальная дружба, рота через пару месяцев была практически как единое целое. Были парочку недоумков, которые "рубились" и стучали на происходящее по ночам (картошечку жарили, самогон пили в умеренных количествах), или всячески противопоставляли себя всем остальным, таким тяжело служить. Я, уходя на дембель еще и получил в подарок от полугодичников офицерскую портупею, скинулись сами и купили, это для меня было понятнее всяких слов. Каждый сам решает, как он себя поставит, как он позволит к себе относиться, и как с собой поступать. И не только в армии.
А еще армия показывает человека без маски - у нас пару типов очень напонтованных ехало, так там шнырями и прогибалами стали... так-то...

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".