Skip to main content

о старинной любви

Аватар пользователя gun_
Не в сети
Активист
Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 2421
Баллы: 2489
о старинной любви

предлагаю прочесть отрывок из Евангелия от Иоанна и дать ответы на несколько вопросов.

4 Надлежало же Ему проходить через Самарию.
5 Итак приходит Он в город Самарийский, называемый Сихарь, близ участка земли, данного Иаковом сыну своему Иосифу.
6 Там был колодезь Иаковлев. Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя. Было около шестого часа.
7 Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить.
8 Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи.
9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
10 Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
11 Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая?
12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
15 Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать.
16 Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда.
17 Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа,
18 ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.
19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.
27 В это время пришли ученики Его, и удивились, что Он разговаривал с женщиною; однакож ни один не сказал: чего Ты требуешь? или: о чем говоришь с нею?
28 Тогда женщина оставила водонос свой и пошла в город, и говорит людям:
29 пойдите, посмотрите Человека, Который сказал мне все, что я сделала: не Он ли Христос?
30 Они вышли из города и пошли к Нему.
(Иоан.4:4-30)

за водой обычно ходили с утра - нет зноя, водонос тяжелый и до колодца от города путь был неблизкий. кроме того, за водой ходили женщины, можно было поболтать с соседками.
почему женщина пошла в самый зной?
как она выглядела?
что ей было нужно?
при чем здесь любовь?

есть и другие вопросы, но не будем распыляться

Аватар пользователя gun_
Не в сети
Активист
Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 2421
Баллы: 2489
о старинной любви

вижу, что народ просматривает, но никто не отваживается ответить. текст непонятен или чересчур ясен? или на все вопросы ответить не получается? можно отвечать не на все вопросы, а на некоторые, на какие есть ответы
если текст сложно понять - пишите, поменяю на современный перевод.
вообще-то это изумительный случай из жизни. там все проблемы, которые встречаются и сегодня, в не меньшей степени, если не в большей. дерзайте!

Аватар пользователя Aicky
Не в сети
Авторитет
Зарегистрирован: 04.08.2005
Сообщения: 3989
Баллы: 4978
о старинной любви

"gun_" пишет:

предлагаю прочесть отрывок из Евангелия от Иоанна и дать ответы на несколько вопросов.

4 Надлежало же Ему проходить через Самарию.
5 Итак приходит Он в город Самарийский, называемый Сихарь, близ участка земли, данного Иаковом сыну своему Иосифу.
6 Там был колодезь Иаковлев. Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя. Было около шестого часа.
7 Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить.
8 Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи.
9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
10 Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
11 Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая?
12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
15 Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать.
16 Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда.
17 Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа,
18 ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.
19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.
27 В это время пришли ученики Его, и удивились, что Он разговаривал с женщиною; однакож ни один не сказал: чего Ты требуешь? или: о чем говоришь с нею?
28 Тогда женщина оставила водонос свой и пошла в город, и говорит людям:
29 пойдите, посмотрите Человека, Который сказал мне все, что я сделала: не Он ли Христос?
30 Они вышли из города и пошли к Нему.
(Иоан.4:4-30)

за водой обычно ходили с утра - нет зноя, водонос тяжелый и до колодца от города путь был неблизкий. кроме того, за водой ходили женщины, можно было поболтать с соседками.
почему женщина пошла в самый зной?
как она выглядела?
что ей было нужно?
при чём здесь любовь?

есть и другие вопросы, но не будем распыляться

"почему женщина пошла в самый зной?" я бы ответила, что с утра уинеё просто не было времени. ну захотелось ей провести утро со своим мужчиной, или просто другим срочным делом занималась, ну не успел человек с утра. Или просто она боялась говорить с соседками потому что они осуждали её незамужнюю связь с мужчиной.
"как она выглядела?" Не совсем понятно что именно требуется сказать: нос, глаза, цвет волос, или какой она была: уставшая, довольная итд?
"что ей было нужно?" от кого? ну от колодца - явно вода. от жизни-спокойствие, стабильность, освобождение, раз уж это из библии, значит и ответы должны быть соответствующими, поэтому освобождение наверное от мыслей и помыслов дурных, ну или что-то в этом духе.
"при чём здесь любовь?" Ну опять таки раз уж из библии, то ответить нужно так: наверняка имеется в виду любовь иисуса к этой женщине, как и ко всем людям, потому что не осудил её и предложил ей живой воды, чтобы она больше не испытывала жажды.

Не в сети
Студент
Зарегистрирован: 15.10.2006
Сообщения: 173
Баллы: 181
о старинной любви

боже мой мы живем в 21 веке !!!!! может быть хватит проповедовать нам свою идеологию!!!!! если тебе это так необходимо то почему ты делаешь это именно здесь ??? стой на улице и внушай это !!поверб никто тебя слушать даже не станет!!!!
мне куда интереснее поговорить на темы другие...вот например Drugster создал нормальную тему а ее зоброковали!!!!!!видимо твои старания не просходят даром!!!!!!
такое ощущение что заходя на форум попадаешь не в мир молодых людей на какую то сектанскую лекцию!!!!!!!!!!!!!
НАДОЕЛО!!!!НАДОЕЛО!!!!НАДОЕЛО!!!!!!

Аватар пользователя gun_
Не в сети
Активист
Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 2421
Баллы: 2489
о старинной любви

"Aicky" пишет:

"почему женщина пошла в самый зной?" я бы ответила, что с утра уинеё просто не было времени. ну захотелось ей провести утро со своим мужчиной, или просто другим срочным делом занималась, ну не успел человек с утра.

мысли интересные, но второе, наверное, более вероятно - зной и сегодня заставляет людей на юге работать с утра. да и домашние дела можно делать потом - в прохладе дома.
Цитата
Или просто она боялась говорить с соседками потому что они осуждали её незамужнюю связь с мужчиной.

это наиболее вероятно, т.к. нравы тогда были построже. что ее, в принципе, ни разу не остановило, но жизнь разговоры соседок, все же, отравляли. а как в этом эпизоде выглядят мужчины?
Цитата
"как она выглядела?" Не совсем понятно что именно требуется сказать: нос, глаза, цвет волос, или какой она была: уставшая, довольная итд?

не хотел бы чтобы вам приходилось придумывать - мы ведь разбираем, что написано. но, думаю, в общем можно сказать - красивая она была или нет, и как это можно понять?
Цитата
"что ей было нужно?" от кого? ну от колодца - явно вода. от жизни-спокойствие, стабильность,

классно! прямо в точку! а откуда это видно из текста?
Цитата
освобождение, раз уж это из библии, значит и ответы должны быть соответствующими, поэтому освобождение наверное от мыслей и помыслов дурных, ну или что-то в этом духе.

конечно, духовную сторону исключать нельзя. в других местах про освобождение точно есть.
Цитата
"при чём здесь любовь?" Ну опять таки раз уж из библии, то ответить нужно так: наверняка имеется в виду любовь иисуса к этой женщине, как и ко всем людям, потому что не осудил её и предложил ей живой воды, чтобы она больше не испытывала жажды.

конечно, Иисус действительно любил эту женщину, как вас и меня. но это место и о той любви, которая между мужчиной и женщиной. и точно - почему Иисус не осудил ее вместе с соседками, а с воды перевел разговор на мужа?
не стоит отвечать "как нужно" - в этом месте о любви мужчины и женщины написано больше, чем во всем нашем форуме. я имею в виду содержательность. Библия - книга жизни, она многое еще вам расскажет и о любви и о жизни. давайте изучать дальше.
помимо заданных здесь вопросов - почему Иисус сказал именно о числе мужей и что имел в виду "которого имеешь не муж"?

благодарю за смелость отвечать и за точность ответов!

Аватар пользователя gun_
Не в сети
Активист
Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 2421
Баллы: 2489
о старинной любви

"Анька" пишет:

боже мой мы живем в 21 веке !!!!! может быть хватит проповедовать нам свою идеологию!!!!! если тебе это так необходимо то почему ты делаешь это именно здесь ??? стой на улице и внушай это !!поверб никто тебя слушать даже не станет!!!!
мне куда интереснее поговорить на темы другие...вот например Drugster создал нормальную тему а ее зоброковали!!!!!!видимо твои старания не просходят даром!!!!!!
такое ощущение что заходя на форум попадаешь не в мир молодых людей на какую то сектанскую лекцию!!!!!!!!!!!!!
НАДОЕЛО!!!!НАДОЕЛО!!!!НАДОЕЛО!!!!!!

дорогая, ну при чем здесь идеология? идеология 1 и 21веков может быть и разная, но человек - тот же. любовь - та же. попробуй задуматься о том. что написано - кроме колодца - что теперь по- другому?
во-первых, если тебе тема не интересна - участвуй в других, интересных. посмотрим, куда тебя заведут эти интересы. и кстати - а что была за тема у драгстера? чем была интересна? я тему не браковал. кстати, у него есть и очень хорошие ответы, у меня к нему в целом очень положительное отношение.
во-вторых - можно поставить фильтр и ты не будешь видеть мои постинги. на светофоре тоже можно красную лампочку выбить. классно будет!
в-третьих интерес к теме вызван не тем, что это пишу я, интерес в том, что обсуждается. хочется тебе этого или нет - разговор идет среди тех, кто ценит любовь и хочет от нее не страдать, а получать пользу. тут уже говорилось, что побеждает тот, кто вооружен. информация - мощное оружие.
в-четвертых, форум - это та же улица. единственная разница в том, что беседа не прерывается срочными нуждами и есть время поразмышлять над ответом. впрочем, люди со мной беседуют и на улице, но тут получается более широкая аудитория и личный разговор имеет достоинства радиопередачи.
действительно, пару раз на меня наезжали и даже 10% предупреждения за что-то поставили, хотя я никого не ругал и не обижал. а так, в целом, хоть и огорчаются, что раньше беззаботно жили, а теперь понимают, что дело не только в осуждении соседок - как свою душу ни старайся обмануть - она-таки права. повторяю - я НЕ осуждаю никого, но пытаюсь помочь. я не тяну как вы думаете "в свою секту" и не навязываю "свои сектантские мысли", я, как правило, делюсь информацией. то, что она заставляет видеть себя в зеркале, заставляет некоторых удалять фильмы из обменника, стерли и мой ответ по поводу опасности поиска "половинки" методом проб и ошибок. но я стараюсь не для таких, а для тех, кто смотрит в зеркало не для того, чтобы сделать вид, что его не касается, а для тех, кто захочет умыться. есть истины, они абсолютны и не зависят от того, что мы о них думаем. их можно не знать. или думать, что другим они не известны. весь мир может идти ко злу, но это не значит, что мы обязаны идти за большинством.
и наконец, если тебе не лень, просматривай эту тему, пока она не закончится и убедишься - все понятно каждому человеку, в том числе и тебе. а если ты будешь белое называть черным и наоборот - выиграешь не много.

Аватар пользователя Aicky
Не в сети
Авторитет
Зарегистрирован: 04.08.2005
Сообщения: 3989
Баллы: 4978
о старинной любви

"gun_" пишет:

это наиболее вероятно, т.к. нравы тогда были построже. что ее, в принципе, ни разу не остановило, но жизнь разговоры соседок, все же, отравляли. а как в этом эпизоде выглядят мужчины?

Мужчины выглядят потребителями.

"gun_" пишет:

зачем же фантазировать - мы ведь разбираем, что написано. но, думаю, в общем можно сказать - красивая она была или нет, и как это можно понять?

Если мужья сами от неё уходили, то скорее некрасивая, но с мужиками бойкая, раз мужей было аж 5. А если мужчины умирали и она каждый раз становилась вдовой, то красивая, потому что не засиживается одна, значит спрос есть. Хотя количество мужчин не говорит о наличии красоты. Всё дело в поведении.

"gun_" пишет:

классно! прямо в точку! а откуда это видно из текста?

Видно из того, что мужей у неё было пять, что уже говорит о нестабильности и неуверенности в завтрашнем дне, потому что мужья куда-то у неё деваются. К тому же под словом "жажда" явно имеется в виду не только пить воду, но и вообще какие-то остро необходимые жизненные потребности, хотя может это я сама уже придумала, там вроде ясно написано, что она именно ходить туда и черпать не хочет.

"gun_" пишет:

конечно, Иисус действительно любил эту женщину, как вас и меня. но это место и о той любви, которая между мужчиной и женщиной. и точно - почему Иисус не осудил ее вместе с соседками, а с воды перевел разговор на мужа?
не стоит отвечать "как нужно" - в этом месте о любви мужчины и женщины написано больше, чем во всем нашем форуме. я имею в виду содержательность. Библия - книга жизни, она многое еще вам расскажет и о любви и о жизни. давайте изучать дальше.
помимо заданных здесь вопросов - почему Иисус сказал именно о числе мужей и что имел в виду "которого имеешь не муж"?

благодарю за смелость отвечать и за точность ответов!

"Как нужно" это в смысле старалась ответить так, как скорее всего могло быть написано в библии, то есть просто учитывая специфику источника отвечала на вопрос.
Разговор на мужа перевёл. потому что женщина не хотела больше ходить и черпать сюда. Но если бы только она избавилась от жажды, то пришлось бы всё равно ходить за водой и для мужа, следовательно мужа тоже надо напоить живой водой.
Не муж ей, потому что не узаконены отношения, либо основаны не на морали, любви и каких-то житейских проблемах, а например на сексе только. Отношение у неё к этому мужчине лекгомысленное, отношения у него к ней свободные - сегодня тут, завтра там.

Аватар пользователя gun_
Не в сети
Активист
Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 2421
Баллы: 2489
о старинной любви

"Aicky" пишет:

Мужчины выглядят потребителями.

2000 лет прошло... а сейчас они какие?
Цитата
Если мужья сами от неё уходили, то скорее некрасивая, но с мужиками бойкая, раз мужей было аж 5.

мне это в голову не приходило, но - точно. правильный вариант! поведение - очень важно. поведение сводит, оно же и разводит людей. вот почему я люблю с людьми беседовать - они всегда чему-либо научат, покажут какую-либо новую грань.
Цитата
А если мужчины умирали и она каждый раз становилась вдовой, то красивая, потому что не засиживается одна, значит спрос есть. Хотя количество мужчин не говорит о наличии красоты. Всё дело в поведении.

тогда в ходу был и развод. евреи придумали его со времен их ухода из египта. и в целом - опять в точку! и не один раз в одном то предложении. действительно, что-то очень привлекало, скорее всего красота, но что-то и заставляло бросать. и, скорее, не умирали. тогда бы мужики от нее шарахались - суеверий тогда не меньше нашего было. кстати - о такой черте характера, как поведение, я никогда не думал. думал, что только красивая. но поведение - это гарантированный ответ.
Цитата
Видно из того, что мужей у неё было пять, что уже говорит о нестабильности и неуверенности в завтрашнем дне, потому что мужья куда-то у неё деваются. К тому же под словом "жажда" явно имеется в виду не только пить воду, но и вообще какие-то остро необходимые жизненные потребности, хотя может это я сама уже придумала, там вроде ясно написано, что она именно ходить туда и черпать не хочет.

действительно, она очень нуждалась в посвященности мужа - ей не нужно было 5! а этого, одного, почему-то не было... почему? насчет жажды - тоже очень правильно. и воды и верности она действительно жаждала. ну, ходить туда ей и по чисто бытовым соображениям было не из приятного - не зря же ныне водопровод придумали, это тоже верно сказано. да и соседки - век бы их не видать... мужики-то ведь вряд ли просто так уходили - куда глаза глядят?
а может, что Иисус задал непрямой ответ? чтобы ее не огорчать, но обратить внимание, ведь она думала, что на этот момент для нее главное - вода.
Цитата
"Как нужно" это в смысле старалась ответить так, как скорее всего могло быть написано в библии, то есть просто учитывая специфику источника отвечала на вопрос.

безусловно, это нужно учитывать. я думал - проще - лучше начинать...
Цитата
Разговор на мужа перевёл. потому что женщина не хотела больше ходить и черпать сюда. Но если бы только она избавилась от жажды, то пришлось бы всё равно ходить за водой и для мужа, следовательно мужа тоже надо напоить живой водой.

а как она отреагировала на его перевод темы? почему? Он ведь мог и другую тему затронуть, чтобы она поняла, что Он пророк? почему же именно эта?
Цитата
Не муж ей, потому что не узаконены отношения, либо основаны не на морали, любви и каких-то житейских проблемах, а например на сексе только.

а сегодня такое есть? как называется для придания отношениям благородного вида? если вопрос слишком жесткий, лучше не отвечать
Цитата
Отношение у неё к этому мужчине лекгомысленное, отношения у него к ней свободные - сегодня тут, завтра там.

насчет мужчины - мне нечего возразить, но вот у нее? не слишком ли она резко отреагировала для легкомыслия?

Аватар пользователя Aicky
Не в сети
Авторитет
Зарегистрирован: 04.08.2005
Сообщения: 3989
Баллы: 4978
о старинной любви

"gun_" пишет:

2000 лет прошло... а сейчас они какие?

'
да все такими же и остались, и женщины тоже.

"gun_" пишет:

тогда в ходу был и развод. евреи придумали его со времен их ухода из египта. и в целом - опять в точку! и не один раз в одном то предложении. действительно, что-то очень привлекало, скорее всего красота, но что-то и заставляло бросать. и, скорее, не умирали. тогда бы мужики от нее шарахались - суеверий тогда не меньше нашего было. кстати - о такой черте характера, как поведение, я никогда не думал. думал, что только красивая. но поведение - это гарантированный ответ.

Ну женщина всегда больше берёт своим поведением, нежели внешностью Smile Сначала-да, наверное бросится в глаза внешность, а спустя минут 10 общения если женщина не сумеет себя подать, то интерес у мужчины пропадёт. А бывает девушка не сильно привлекательная, но какими-то своими движениями и мимикой может создать шикарный образ Smile и ни один мужчина не сможет пройти мимо не отметив, что что-то есть в этой девушке, что заставляет остановить взгляд, только это "что-то" искать будут именно во внешности, отметая для себя тот факт, что всему виной именно поведение, а не наличие красивых форм и кукольного личика Smile

"gun_" пишет:

действительно, она очень нуждалась в посвященности мужа - ей не нужно было 5! а этого, одного, почему-то не было... почему? насчет жажды - тоже очень правильно. и воды и верности она действительно жаждала. ну, ходить туда ей и по чисто бытовым соображениям было не из приятного - не зря же ныне водопровод придумали, это тоже верно сказано. да и соседки - век бы их не видать... мужики-то ведь вряд ли просто так уходили - куда глаза глядят?
а может, что Иисус задал непрямой ответ? чтобы ее не огорчать, но обратить внимание, ведь она думала, что на этот момент для нее главное - вода.

А почему вообще мы часто ищем ищем и всё не те находятся, что надо... Просто не умеем разглядеть нужного в человеке и сути в отношениях.

"gun_" пишет:

а как она отреагировала на его перевод темы? почему? Он ведь мог и другую тему затронуть, чтобы она поняла, что Он пророк? почему же именно эта?

Потому что именно этой темой можно было сразу добраться до сути её жизни, неустройства в этой жизни и проблем. Отреагировала помоему спокойно, но не ожидала что он знает, что она живёт с мужчиной.

"gun_" пишет:

а сегодня такое есть? как называется для придания отношениям благородного вида? если вопрос слишком жесткий, лучше не отвечать

Когда только секс, это называется свободные отношения, люди друг от друга не зависят, они свободны в своём выборе. Когда начинают жить вместе, появляются общие интересы, имущество в конце концов, это уже называется гражданский брак, люди зависят друг от друга материально, у них общий быт, ну и психологически тоже зависят друг от друга. А когда есть штамп в паспорте, это называется официальным браком. Это даёт психологическую гарантию надёжности(то есть если спустя какое-то время мужу или жене захочется сходить тайно налево, то они сходят на это "лево" с мыслями, что даже если узнает супруг, то никуда он не денется, ведь развод это дело не быстрое и нервое, так что будут они и дальше жить вместе), а так же юридически закрепляет права и обязанности между супругами. В этом случае, люди могут и не жить вместе и вообще никаких отношений не поддерживать, жить самостоятельными друг от друга жизнями, заниматься отношениями на строне хоть открыто, хоть закрыто, если это устраивает обоих супругов, но всё равно они остаются мужем и женой юридически, но не в душе. Все случаи, описанные про официальный брак относятся скорее к людям с не очень то трепетными чувствами друг к другу, но если чувсва остаются яркими и если каждый боится обидеть другова, то штамп в паспорте может только укрепить именно их веру в общее счастливое будущее, а не просто немного продлить их брак.

"gun_" пишет:

насчет мужчины - мне нечего возразить, но вот у нее? не слишком ли она резко отреагировала для легкомыслия?

Ну мне не показалось, что она как-то резко отреагировала. Если бы она серьёзно относилась к этому мужчине и любила его, она бы в душе чувствовала, что он именно муж ей, она бы сама для себя считала его мужем, а не чужим человеком и плевать ей было бы на брехливых соседок, поэтому перед абсолютно незнакомым человеком, не зная что он пророк и видит всю правду, спокойно бы сказала, что он ей муж и привела бы его. А так она сразу сказала, нет мол у меня мужа, никого звать не буду, она стыдилась своей связи, поэтому и пряталась от соседок и ничего не сказала Иисусу.

Аватар пользователя gun_
Не в сети
Активист
Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 2421
Баллы: 2489
о старинной любви

"Aicky" пишет:

'да все такими же и остались, и женщины тоже.

надо же, а говорят, что сейчас иные времена, возможности, отношения, что мы живем не в 1, а в 21веке... выходит - раз люди за 2000 лет не изменились, то и проблемы их - тоже, не говоря уж о решениях
Цитата
Ну женщина всегда больше берёт своим поведением, нежели внешностью Smile Сначала-да, наверное бросится в глаза внешность, а спустя минут 10 общения если женщина не сумеет себя подать, то интерес у мужчины пропадёт. А бывает девушка не сильно привлекательная, но какими-то своими движениями и мимикой может создать шикарный образ Smile и ни один мужчина не сможет пройти мимо не отметив, что что-то есть в этой девушке, что заставляет остановить взгляд, только это "что-то" искать будут именно во внешности, отметая для себя тот факт, что всему виной именно поведение, а не наличие красивых форм и кукольного личика Smile

я же говорил, что женщины - специалисты по взаимоотношениям! это верно, иногда думаешь - ну почему замуж иногда выходят женщины, которым это противопоказано. наверное, как раз поэтому.
Цитата
А почему вообще мы часто ищем ищем и всё не те находятся, что надо... Просто не умеем разглядеть нужного в человеке и сути в отношениях.

сбивают представления о том, что нужно искать... особенно в нынешнем обществе.
Цитата
Потому что именно этой темой можно было сразу добраться до сути её жизни, неустройства в этой жизни и проблем.

в точку! она думала, что для нее важнее всего вода, быть подальше от соседок, бытовые и финансовые недоразумения, но Он знал самое слабое звено ее жизни. им и нужно было заниматься
Цитата
Отреагировала помоему спокойно, но не ожидала что он знает, что она живёт с мужчиной.

и человек, пришедший за водой, бросив водонос (а ведь можно было бы по пути занести его домой) чего-то понесся в город? почему?
Цитата
Когда только секс, это называется свободные отношения, люди друг от друга не зависят, они свободны в своём выборе. Когда начинают жить вместе, появляются общие интересы, имущество в конце концов, это уже называется гражданский брак, люди зависят друг от друга материально, у них общий быт, ну и психологически тоже зависят друг от друга.

в чем из перечисленного была эта женщина?
Цитата
А когда есть штамп в паспорте, это называется официальным браком. Это даёт психологическую гарантию надёжности(то есть если спустя какое-то время мужу или жене захочется сходить тайно налево, то они сходят на это "лево" с мыслями, что даже если узнает супруг, то никуда он не денется, ведь развод это дело не быстрое и нервое, так что будут они и дальше жить вместе), а так же юридически закрепляет права и обязанности между супругами. В этом случае, люди могут и не жить вместе и вообще никаких отношений не поддерживать, жить самостоятельными друг от друга жизнями, заниматься отношениями на строне хоть открыто, хоть закрыто, если это устраивает обоих супругов, но всё равно они остаются мужем и женой юридически, но не в душе.

правильно - регистрация брака это правовые отношения между семьей и обществом. если люди действительно любят друг друга - что они думают о партнере и обществе, их окружающем? нужно ли защищать его права? готов ли он принять на себя обязанности? это - тест на любовь
Цитата
Все случаи, описанные про официальный брак относятся скорее к людям с не очень то трепетными чувствами друг к другу, но если чувсва остаются яркими и если каждый боится обидеть другова, то штамп в паспорте может только укрепить именно их веру в общее счастливое будущее, а не просто немного продлить их брак.

все верно, кроме одного. неудобно, если лошадь не тащит телегу, а толкает ее. чувства - реакция. на что мы реагируем, если не связали себя обязательствами? если мы связали себя обязательствами и честно исполняем их - куда денутся чувства?
Цитата
Ну мне не показалось, что она как-то резко отреагировала. Если бы она серьёзно относилась к этому мужчине и любила его, она бы в душе чувствовала, что он именно муж ей, она бы сама для себя считала его мужем, а не чужим человеком и плевать ей было бы на брехливых соседок,

все же она почему то поменяла приоритеты. дом, хозяйство остались без воды. сторонившийся ранее других, человек пошел не к бойфренду (оказывается новое словцо имело значение уже тогда), а всем подряд (боюсь, что соседки попали в этот круг). как хотите, не назвал бы это равнодушием.
Цитата
поэтому перед абсолютно незнакомым человеком, не зная что он пророк и видит всю правду, спокойно бы сказала, что он ей муж и привела бы его. А так она сразу сказала, нет мол у меня мужа, никого звать не буду, она стыдилась своей связи, поэтому и пряталась от соседок и ничего не сказала Иисусу.

вообще-то, чувств у нее может быть было и море, но у нее был уже печальный опыт, тем более, что последний претендент даже не пожелал заключить брак. по тем временам, когда города по численности населения были вроде наших деревень, каждый знал всех, все было как на ладони, это был тот еще позор. да и разговор был как раз - по срочному делу. она просто не знала, что это Человек, знающий ее душу, обратили внимание, с какой готовностью она перешла на тему, которая, по ее мнению, была близка Ему? можно было бы подумать, что она постаралась перевести разговор с темы, неудобной для себя - да хоть о бронтозавре говорить, только бы не об этом. но есть причина так не думать. какая?

спасибо за ответы - мне действительно интересно. надеюсь, что не сильно краду ваше время?

Аватар пользователя Aicky
Не в сети
Авторитет
Зарегистрирован: 04.08.2005
Сообщения: 3989
Баллы: 4978
о старинной любви

"gun_" пишет:

надо же, а говорят, что сейчас иные времена, возможности, отношения, что мы живем не в 1, а в 21веке... выходит - раз люди за 2000 лет не изменились, то и проблемы их - тоже, не говоря уж о решениях

Возможностей сейчас дествительно больше, и времена другие, да и живём мы в 21 веке Smile Но потребности в сущности не меняются. И чувства все остаются какими и были. И в те времена и в наши люди и любили, и страдали, и ненавидели, и питали симпатию, и секса им точно так же хотелось. Но сейчас возможностей удовлетворения потребностей стало больше.

"gun_" пишет:

я же говорил, что женщины - специалисты по взаимоотношениям! это верно, иногда думаешь - ну почему замуж иногда выходят женщины, которым это противопоказано. наверное, как раз поэтому.

Женская хитрость Smile Мужчина все силы отдаёт саоему делу, а женщина - отношениям.

"gun_" пишет:

сбивают представления о том, что нужно искать... особенно в нынешнем обществе.

согласна.

"gun_" пишет:

и человек, пришедший за водой, бросив водонос (а ведь можно было бы по пути занести его домой) чего-то понесся в город? почему?

Ну не знаю.. если бы мне человек сказал, что нашёл лекарство от СПИДа, или ещё что-то очень вадное для всех людей на планете, я бы бросила не только воду, я бы вообще бросила всё, что мешает быстро идти и понеслась бы быстрее рассказывать людям. А тут она узнала, что встретила мессию, спасителя всего рода людского, у бы трпения не хватило спокойно отнесли всё домой, у меня бы тоже не хватило, если бы я оказалась в такой ситуации Smile

"gun_" пишет:

в чем из перечисленного была эта женщина?

скорее в гражданском.

"gun_" пишет:

правильно - регистрация брака это правовые отношения между семьей и обществом. если люди действительно любят друг друга - что они думают о партнере и обществе, их окружающем? нужно ли защищать его права? готов ли он принять на себя обязанности? это - тест на любовь

конешно, люди создавая семью будут брать на себя обязательства друг за друга, ответственность в первую очередь, это их тоже сближает.

"gun_" пишет:

все верно, кроме одного. неудобно, если лошадь не тащит телегу, а толкает ее. чувства - реакция. на что мы реагируем, если не связали себя обязательствами? если мы связали себя обязательствами и честно исполняем их - куда денутся чувства?

Если первоначально относиться к браку лишь как к обязательствам, то ничего не выйдет, будет чувство исполнения долга, насильства. Вступать в брак надо думая не только об обязательствах, но и о том, что тебе положительного этот брак даст, а не о том, что он от тебя будет забирать. Всё дело в подходе к ситуации, в отношении к ней.

"gun_" пишет:

все же она почему то поменяла приоритеты. дом, хозяйство остались без воды. сторонившийся ранее других, человек пошел не к бойфренду (оказывается новое словцо имело значение уже тогда), а всем подряд (боюсь, что соседки попали в этот круг). как хотите, не назвал бы это равнодушием.

Вот именно, она в первую очередь понеслась не к своему мужчине, а к чужим людям, я бы первым делом побежала к любимому человеку. Мне всегда хочется сначала поделиться новым открытием. радостью, горем именно с ним, а потом уже со всеми остальными. Значит она его не любила, она с ним просто сожительствовала, не очень заметно, что она как-то по особому нежно к нему относилась.

"gun_" пишет:

вообще-то, чувств у нее может быть было и море, но у нее был уже печальный опыт, тем более, что последний претендент даже не пожелал заключить брак. по тем временам, когда города по численности населения были вроде наших деревень, каждый знал всех, все было как на ладони, это был тот еще позор. да и разговор был как раз - по срочному делу. она просто не знала, что это Человек, знающий ее душу, обратили внимание, с какой готовностью она перешла на тему, которая, по ее мнению, была близка Ему? можно было бы подумать, что она постаралась перевести разговор с темы, неудобной для себя - да хоть о бронтозавре говорить, только бы не об этом. но есть причина так не думать. какая?

О чём-то очень-очень личном мне проще поговорить с чужим человеком, если с близким об этом говорить нельзя.

"gun_" пишет:

спасибо за ответы - мне действительно интересно. надеюсь, что не сильно краду ваше время?

Давайте вы ко мне не будите обращяться на вы, мне не очень удобно, я намного младше вас, это я вас на Вы должна звать Smile а вы скажите мне как удобнее вам Smile

Аватар пользователя gun_
Не в сети
Активист
Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 2421
Баллы: 2489
о старинной любви

"Aicky" пишет:

Возможностей сейчас дествительно больше, и времена другие, да и живём мы в 21 веке Smile Но потребности в сущности не меняются. И чувства все остаются какими и были. И в те времена и в наши люди и любили, и страдали, и ненавидели, и питали симпатию, и секса им точно так же хотелось. Но сейчас возможностей удовлетворения потребностей стало больше.

не зря до сих пор снимают фильмы по старинным романам. только Библия была раньше, и написана глубже и точнее. а вот насчет возможностей - это точно. когда пошло бурное развитие контрацепции атеисты аплодировали, говоря, что это будет укреплять семью, снизит количество измен и т.п., а христиане предупреждали, что это принесет небывалый разврат. кто прав оказался?
что касается возможностей для удовлетворения - а может меньше? сейчас гомиков, как мне кажется, больше стало, а это не расширяет, а сужает возможности удовлетворения. отношение к гражданскому браку в обществе точно изменилось. но это только между посторонними людьми. явно не осуждается, но все равно, думаю, неуютное это дело. особенно для женщины. кроме того, тогда процветало многоженство. моногамия нашего общества родилась из христианства.
Цитата
Ну не знаю.. если бы мне человек сказал, что нашёл лекарство от СПИДа, или ещё что-то очень вадное для всех людей на планете, я бы бросила не только воду, я бы вообще бросила всё, что мешает быстро идти и понеслась бы быстрее рассказывать людям. А тут она узнала, что встретила мессию, спасителя всего рода людского, у бы трпения не хватило спокойно отнесли всё домой, у меня бы тоже не хватило, если бы я оказалась в такой ситуации Smile

что кажется важнее, то мы и делаем. если важность дела высокая, что мы делаем со второстепенными делами? важно иметь воду в доме, важно мужика накормить (а как без воды это сделаешь?), но что-то оказалось еще важнее. что?
Цитата
скорее в гражданском.

думаю, это достаточно ясно видно.
Цитата
конешно, люди создавая семью будут брать на себя обязательства друг за друга, ответственность в первую очередь, это их тоже сближает.

но и защита прав партнера в обществе - тоже важная часть. что мы хотим - поднять его социальный статус или опустить? чтобы его больше уважали или чтобы он чувствовал себя неудобно - как ни равнодушно сейчас к этому относятся, но вот к заключению брака - не равнодушно, а положительно.
Цитата
Если первоначально относиться к браку лишь как к обязательствам, то ничего не выйдет, будет чувство исполнения долга, насильства. Вступать в брак надо думая не только об обязательствах, но и о том, что тебе положительного этот брак даст, а не о том, что он от тебя будет забирать. Всё дело в подходе к ситуации, в отношении к ней.

вот в этом и пролет. обычно люди интересуются только тем, что думают, что они от этой макли получат. так думают оба. я уже писал об этом - две блохи и ни одной собаки. получается вакуумная бомба.
Цитата
Вот именно, она в первую очередь понеслась не к своему мужчине, а к чужим людям, я бы первым делом побежала к любимому человеку. Мне всегда хочется сначала поделиться новым открытием. радостью, горем именно с ним, а потом уже со всеми остальными. Значит она его не любила, она с ним просто сожительствовала, не очень заметно, что она как-то по особому нежно к нему относилась.

не стоит забывать, как он к ней относился. и как ей приходилось жить - тогда к "гб" относились гораздо искреннее, чем сейчас. ее положение было практически равным положению проститутки. тогда нередким было что мужчина имел несколько жен. кроме того, есть вещи, которые в карман не помещаются - владеть ими гораздо лучше коллективно.
Цитата
О чём-то очень-очень личном мне проще поговорить с чужим человеком, если с близким об этом говорить нельзя.

согласен, но иногда стоит попробовать... правда к серьезным вещам нужно серьезно готовиться. если честно - что-нибудь пыталась почитать из обменника, что я рекомендовал?
Цитата
Давайте вы ко мне не будите обращяться на вы, мне не очень удобно, я намного младше вас, это я вас на Вы должна звать Smile а вы скажите мне как удобнее вам Smile

прости, проф.привычка. к тому же хочется, чтобы собеседник понимал, что ты его уважаешь. в русском языке так легче выразить. но я думаю, ты уже веришь в это. и еще - люди правду все равны, мне приятно, когда молодежь со мной разговаривает как с равным. Smile

Аватар пользователя Aicky
Не в сети
Авторитет
Зарегистрирован: 04.08.2005
Сообщения: 3989
Баллы: 4978
о старинной любви

"gun_" пишет:

не зря до сих пор снимают фильмы по старинным романам. только Библия была раньше, и написана глубже и точнее. а вот насчет возможностей - это точно. когда пошло бурное развитие контрацепции атеисты аплодировали, говоря, что это будет укреплять семью, снизит количество измен и т.п., а христиане предупреждали, что это принесет небывалый разврат. кто прав оказался?
что касается возможностей для удовлетворения - а может меньше? сейчас гомиков, как мне кажется, больше стало, а это не расширяет, а сужает возможности удовлетворения. отношение к гражданскому браку в обществе точно изменилось. но это только между посторонними людьми. явно не осуждается, но все равно, думаю, неуютное это дело. особенно для женщины. кроме того, тогда процветало многоженство. моногамия нашего общества родилась из христианства.

чёт атеисты затупили. вполне логичным является вывод христиан. Вывод элементарно логичен.
Ну гомиков больше, а секс получить становится всё легче и легче, да ещё с какими угодно извращениями, какими угодно способами. В общем любое разнообразие, на которое способна фантазия.

"gun_" пишет:

что кажется важнее, то мы и делаем. если важность дела высокая, что мы делаем со второстепенными делами? важно иметь воду в доме, важно мужика накормить (а как без воды это сделаешь?), но что-то оказалось еще важнее. что?

Мы этот вопрос мурыжим уже много постов Smile отвечу ещё раз, для неё важнее было получить избавление от некоторых проблем, которые её сильно мучали, получить живую воду, символ жизни, избавиться от жажды духовной, а мужик от голода не умрёт, если ещё пару часов не покормить.

"gun_" пишет:

но и защита прав партнера в обществе - тоже важная часть. что мы хотим - поднять его социальный статус или опустить? чтобы его больше уважали или чтобы он чувствовал себя неудобно - как ни равнодушно сейчас к этому относятся, но вот к заключению брака - не равнодушно, а положительно.

Естественно если брак по любви, то партнёр старается этим показать все самые хорошие чувства своему супругу и сделать его жизнь максимально комфортной. И это желание обоюдное.

"gun_" пишет:

вот в этом и пролет. обычно люди интересуются только тем, что думают, что они от этой макли получат. так думают оба. я уже писал об этом - две блохи и ни одной собаки. получается вакуумная бомба.

Ну вообщето я имела в виду не такую крайность. Имелось в виду заботу друг о друге и те непередаваемые эмоции, которые ты будешь взамен получать от человека. Если думать: "блин, мыть посуду, принести кофе в постель, помочь с ребёнком, это ведь надо двигаться, напрягаться",- да ещё с кислой миной всё это делать, то это никому не доставит удовольствия. А если думать: "Сейчас сделаю любимой кофе в постель. она так обрадуется, а у неё такая замечательная улыбка, и чтобы это увидеть мне даже совсем не лень проснуться пораньше, увидеть как она ещё сладко спит, а потом сделать ей сюрприз, мне будет очень приятно", - то и результат хороший не заставит себя долго ждать. Этот пример про мелочи, но по сути когда такое положительное отношение ко всему, то и ссор меньше и проблем возникает меньше и решаются они легче. Не о себе надо думать в первую очередь, но и только о партнёре думать не надо, думать надо о двоих сразу.. как сделать, чтобы "НАМ" было хорошо, чтобы "МЫ" были счастливы, чтобы "НАШИ" проблемы решать "ВМЕСТЕ".
Мне брак тАк представляется.

"gun_" пишет:

не стоит забывать, как он к ней относился. и как ей приходилось жить - тогда к "гб" относились гораздо искреннее, чем сейчас. ее положение было практически равным положению проститутки. тогда нередким было что мужчина имел несколько жен. кроме того, есть вещи, которые в карман не помещаются - владеть ими гораздо лучше коллективно.

Мне всё равно кажется, что любви у них не было. )

"gun_" пишет:

согласен, но иногда стоит попробовать... правда к серьезным вещам нужно серьезно готовиться. если честно - что-нибудь пыталась почитать из обменника, что я рекомендовал?

Бывает, что сначала надо высказаться кому-то левому, а потом уже идти с этим к родному человеку. Это уже не так страшно, когда говоришь второй раз.
Ничего пока не читала.

"gun_" пишет:

прости, проф.привычка. к тому же хочется, чтобы собеседник понимал, что ты его уважаешь. в русском языке так легче выразить. но я думаю, ты уже веришь в это. и еще - люди правду все равны, мне приятно, когда молодежь со мной разговаривает как с равным. Smile

Ну вот и славненько, договорились Smile

Аватар пользователя gun_
Не в сети
Активист
Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 2421
Баллы: 2489
о старинной любви

"Aicky" пишет:

вполне логичным является вывод христиан.

есть мысли, почему они догадались?
Цитата
Ну гомиков больше, а секс получить становится всё легче и легче, да ещё с какими угодно извращениями, какими угодно способами. В общем любое разнообразие, на которое способна фантазия.

мне как-то попадался диск про секс. ничего нового, кроме резиновых кукол, не придумали. все это было уже в веках... просто для кукол резины не было, а для вибраторов - батареек. Smile
интересно, а почему эти штуки людям людей не могут заменить?
Цитата
Мы этот вопрос мурыжим уже много постов Smile отвечу ещё раз, для неё важнее было получить избавление от некоторых проблем, которые её сильно мучали, получить живую воду, символ жизни, избавиться от жажды духовной,

виноват. мне казалось, что это непонято. т.е. она пришла, будучи уверенной, что для нее важнее всего вода. тут еще еврей этот пристает непонятно с чем. Ага! Он знает, что меня мучит! и оказывается, это не главное! и решение проблем, прежде всего, в душе.
Цитата
Естественно если брак по любви, то партнёр старается этим показать все самые хорошие чувства своему супругу и сделать его жизнь максимально комфортной. И это желание обоюдное.

по любви "если", "потому что" или "просто любви"?
какая есть разница между тем. чтобы "показать" и "сделать, потому что так нужно этому человеку"?
Цитата
Ну вообщето я имела в виду не такую крайность. Имелось в виду заботу друг о друге и те непередаваемые эмоции, которые ты будешь взамен получать от человека.

понятно, что вещи непередаваемые, но если я прежде всего этого ищу, то будет много разочарований - партнер, исходя из тех же соображений ждет того же самого, но не от себя... а если ему будет недосуг (скорее всего), вот они расстройства и пришли.
Цитата
Если думать: "блин, мыть посуду, принести кофе в постель, помочь с ребёнком, это ведь надо двигаться, напрягаться",- да ещё с кислой миной всё это делать, то это никому не доставит удовольствия. А если думать: "Сейчас сделаю любимой кофе в постель. она так обрадуется, а у неё такая замечательная улыбка, и чтобы это увидеть мне даже совсем не лень проснуться пораньше, увидеть как она ещё сладко спит, а потом сделать ей сюрприз, мне будет очень приятно", - то и результат хороший не заставит себя долго ждать. Этот пример про мелочи, но по сути когда такое положительное отношение ко всему, то и ссор меньше и проблем возникает меньше и решаются они легче.

жизнь вся и состоит из мелочей, как море из капель... все же прицел остается - получить. чем большего ожидаешь в ответ, тем сильнее будут разочарования...
Цитата
Не о себе надо думать в первую очередь, но и только о партнёре думать не надо, думать надо о двоих сразу.. как сделать, чтобы "НАМ" было хорошо, чтобы "МЫ" были счастливы, чтобы "НАШИ" проблемы решать "ВМЕСТЕ".

во первых, разрыв на 2 цели не увеличивает концентрацию сил. во-вторых забота о себе - такая назойливая муха, что от нее не отвертишься, даже сильно напрягаясь. Smile
Цитата
Мне всё равно кажется, что любви у них не было. )

чувства, скорее всего были - от них не отвертишься, но вот решения не было точно.
Цитата
Бывает, что сначала надо высказаться кому-то левому, а потом уже идти с этим к родному человеку. Это уже не так страшно, когда говоришь второй раз.

это называется репетицией Smile
Цитата
Ничего пока не читала.

а ведь зря - книжки, кроме "самая..." оч короткие и емкие. и авторы пишут гораздо лучше меня. и опыта в помощи людям у них гораздо больше.
с чего начнешь?
интересно, отчего мои тексты не кодируются нормально? вроде все правильно пишу...

Аватар пользователя Aicky
Не в сети
Авторитет
Зарегистрирован: 04.08.2005
Сообщения: 3989
Баллы: 4978
о старинной любви

"gun_" пишет:

есть мысли, почему они догадались?

Ну а что тут вроде догадываться? )) помоему всё предельно понятно и логично. А атеисты наверное заведомо зная реакцию специально отреагировали противоположно и разрекламировали эти средства как восьмое чудо света.

"gun_" пишет:

мне как-то попадался диск про секс. ничего нового, кроме резиновых кукол, не придумали. все это было уже в веках... просто для кукол резины не было, а для вибраторов - батареек. Smile
интересно, а почему эти штуки людям людей не могут заменить?

Smile Всё равно сейчас проще добраться до разнообразия. Никто не скрывает какой сеск нравится людям, хочешь оргию на 50 человек-вот тебе специальное заведение, хочешь с жтвотными-на, хочешь садо-мазо - тоже спец.заведения.

"gun_" пишет:

по любви "если", "потому что" или "просто любви"?
какая есть разница между тем. чтобы "показать" и "сделать, потому что так нужно этому человеку"?

просто любви. условия только всё рушат.
Я имела в виду, что человек делает и этим самым показывает. А ты наверное спрашиваешь какая разница между словами и действиями ) Действия говорят о человеке больше, чем слова Smile Ну помоему и так ясно, какая разница между словами и действиями Smile

"gun_" пишет:

понятно, что вещи непередаваемые, но если я прежде всего этого ищу, то будет много разочарований - партнер, исходя из тех же соображений ждет того же самого, но не от себя... а если ему будет недосуг (скорее всего), вот они расстройства и пришли.
жизнь вся и состоит из мелочей, как море из капель... все же прицел остается - получить. чем большего ожидаешь в ответ, тем сильнее будут разочарования...

Так и есть. Всё равно если совсем ничего от брака не ждать, будет только хуже. Надо ждать позитива, а не думать как тебя это будет напрягать.

"gun_" пишет:

во первых, разрыв на 2 цели не увеличивает концентрацию сил. во-вторых забота о себе - такая назойливая муха, что от нее не отвертишься, даже сильно напрягаясь. Smile

Конешно, если человеку срочно надо в туалет, а муж или жена просят сходить с ним в магазин, то ясное дело сначала человек удовлетворит свою нужду, а потом уже желание супруга Smile

"gun_" пишет:

а ведь зря - книжки, кроме "самая..." оч короткие и емкие. и авторы пишут гораздо лучше меня. и опыта в помощи людям у них гораздо больше.
с чего начнешь?
интересно, отчего мои тексты не кодируются нормально? вроде все правильно пишу...

Извини, сейчас скорее всего не буду ничего читать, у меня на уме в ближайшие 3 недели книжки по экономике и разработке скважин. Сессия короче Smile

Аватар пользователя gun_
Не в сети
Активист
Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 2421
Баллы: 2489
о старинной любви

"Aicky" пишет:

Ну а что тут вроде догадываться? )) помоему всё предельно понятно и логично. А атеисты наверное заведомо зная реакцию специально отреагировали противоположно и разрекламировали эти средства как восьмое чудо света.

вообще-то атеисты предполагали, что при использовании контрац женщины будут меньше рожать и дольше сохранять свою привлекательность - вот мужья от них и не побегут погулять. что заниматься сексом можно будет чаще, чем при использовании календарного метода - результат тот же. что жены меньше будут бояться залететь и будут ярче участвовать в акте - с теми же результатами...
вроде все логично, только результат совсем не тот получился.
ЧЕГО НЕ УЧЛИ АТЕИСТЫ?
Цитата
Smile Всё равно сейчас проще добраться до разнообразия. Никто не скрывает какой сеск нравится людям, хочешь оргию на 50 человек-вот тебе специальное заведение, хочешь с жтвотными-на, хочешь садо-мазо - тоже спец.заведения.

в этом ты права. у евреев за скотоложество камнями побивали, так что если кто и развлекался - втихую.
Цитата
просто любви. условия только всё рушат.

условия выводят отношения из круга любви
Цитата
Я имела в виду, что человек делает и этим самым показывает. А ты наверное спрашиваешь какая разница между словами и действиями ) Действия говорят о человеке больше, чем слова Smile Ну помоему и так ясно, какая разница между словами и действиями Smile

скорее, о том, что можно что-то делать потому что тебе так хочется, потому что так нужно, а можно - для того, чтобы партнер увидел, как его любят, оценил, и воздал всемеро.
Цитата
Так и есть. Всё равно если совсем ничего от брака не ждать, будет только хуже. Надо ждать позитива, а не думать как тебя это будет напрягать.

не совсем то, что я имею в виду. просто строить планы хорошо для себя. жизнь и действия остальных будут очень серьезно отличаться от наших ожиданий. это классно в первом шреке показано, когда он прилетает в башню феоны.
Цитата
Извини, сейчас скорее всего не буду ничего читать, у меня на уме в ближайшие 3 недели книжки по экономике и разработке скважин. Сессия короче Smile

ну - успехов самой отважной участнице форума! ну, профессия у тебя не из хилых... под стать отваге. Smile

Аватар пользователя Aicky
Не в сети
Авторитет
Зарегистрирован: 04.08.2005
Сообщения: 3989
Баллы: 4978
о старинной любви

"gun_" пишет:

вообще-то атеисты предполагали, что при использовании контрац женщины будут меньше рожать и дольше сохранять свою привлекательность - вот мужья от них и не побегут погулять. что заниматься сексом можно будет чаще, чем при использовании календарного метода - результат тот же. что жены меньше будут бояться залететь и будут ярче участвовать в акте - с теми же результатами...
вроде все логично, только результат совсем не тот получился.
ЧЕГО НЕ УЧЛИ АТЕИСТЫ?

Что большинство мужчин всё равно хотят ходить налево, раз уж у ВСЕХ женщин есть возможность не залетать.
Мужики сами не все в постели неотразимы, а женщина тоже хочет удовлетворения, поэтому может ходить налево , получая разнообразие и удовлетворения без страха залететь.

"gun_" пишет:

скорее, о том, что можно что-то делать потому что тебе так хочется, потому что так нужно, а можно - для того, чтобы партнер увидел, как его любят, оценил, и воздал всемеро.

Мне нравится делать для любимого разные вещи, мелочи какие-то, чтобы он не видел как я к нему отношусь. И это не значит, что я непременно требую от него отдачи в семерном размере. Мне конешно тоже нужно, чтобы он как-то на мои поступки реагировал(улыбка, слово итд), чтобы я понимала, что ему это нравится и ему этого хочется. Помоему это нормально. Главное не делать что-то, лишь бы отвязаться, надо подходить с душой.

"gun_" пишет:

ну - успехов самой отважной участнице форума! ну, профессия у тебя не из хилых... под стать отваге. Smile

спасибо Smile А учусь я на Экономике и управлении на предприятиях топливно-энергетического комплекса , выйду из универа со специальностью экономист-менеджер.

OSP
Аватар пользователя OSP
Не в сети
Новенький
Зарегистрирован: 09.01.2007
Сообщения: 69
Баллы: 70
о старинной любви

Просто любовь это тайна, о которой не скем, порой, не хочется делить, любовь - зов сердца, вот и всё. Эти можно объеснить поведение девушки.

Аватар пользователя gun_
Не в сети
Активист
Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 2421
Баллы: 2489
о старинной любви

"OSP" пишет:

Просто любовь это тайна, о которой не скем, порой, не хочется делить, любовь - зов сердца, вот и всё. Эти можно объеснить поведение девушки.

мч, а вы технические характеристики любви прочли в предыдущих постах? ну чего жевать уже пережеванное и других заставлять то же самое делать! будьте человеколюбивы, дорогой.

Аватар пользователя Кирилл
Не в сети
Студент
Зарегистрирован: 10.09.2006
Сообщения: 627
Баллы: 636
о старинной любви

"gun_" пишет:

мч, а вы технические характеристики любви прочли в предыдущих постах? ну чего жевать уже пережеванное и других заставлять то же самое делать! будьте человеколюбивы, дорогой.

По мойму у любви не может быть технических хорактеристик, она приходит всегда по разному и акцентирует своё внимание на разных вещёх. Не буду тебе это обьеснять... Но по мойму это звучит как сравнение Любви ( высокого чувства ) с какойто техникой. по мойму это кащюнство

Аватар пользователя gun_
Не в сети
Активист
Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 2421
Баллы: 2489
о старинной любви

"MaD KiLL" пишет:

По мойму у любви не может быть технических хорактеристик, она приходит всегда по разному и акцентирует своё внимание на разных вещёх. Не буду тебе это обьеснять... Но по мойму это звучит как сравнение Любви ( высокого чувства ) с какойто техникой. по мойму это кащюнство

так ты сам-то эту цитату чмтал? если там что-либо не так - объясни. просто ты путаешь любовь с животным влечением, которое назвали влюбленностью. чтобы было покрасивше.

Аватар пользователя gun_
Не в сети
Активист
Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 2421
Баллы: 2489
о старинной любви

"Aicky" пишет:

Что большинство мужчин всё равно хотят ходить налево, раз уж у ВСЕХ женщин есть возможность не залетать.

проще и точнее сказать, что христиане знали сущность человека - грешник. а атеисты исходили из принципа эволюции - якобы человек развивается в лучшую сторону. ну и до чего мы доразвивались?
Цитата
Мужики сами не все в постели неотразимы, а женщина тоже хочет удовлетворения, поэтому может ходить налево , получая разнообразие и удовлетворения без страха залететь.

причина все та же - грех. получая временное удовольствие, человек теряет гораздо больше, чем он может подумать - спокойную совесть. вот ведь даже при современной развращенности недвусмысленно говорится - сразу бросить того с кем спишь - непросто. а когда речь идет о супруге - теряется доверительность в общении. даже если тот, кому изменили, не узнает, то тот, кто изменил - не забудет. и отношений прежних уже не будет.
Цитата
Мне нравится делать для любимого разные вещи, мелочи какие-то, чтобы он не видел как я к нему отношусь. И это не значит, что я непременно требую от него отдачи в семерном размере. Мне конешно тоже нужно, чтобы он как-то на мои поступки реагировал(улыбка, слово итд), чтобы я понимала, что ему это нравится и ему этого хочется. Помоему это нормально. Главное не делать что-то, лишь бы отвязаться, надо подходить с душой.

гораздо главнее не делать напоказ. самое страшное ругательство со стороны Христа людям было "лицемеры", т.е. артисты, люди, делающие все напоказ.
Цитата
спасибо Smile А учусь я на Экономике и управлении на предприятиях топливно-энергетического комплекса , выйду из универа со специальностью экономист-менеджер.

ну, что ж - энергия вещь нужная людям.
проявим ее еще раз:

итак, что мы узнали из текста о себе и своих сегодняшних знакомых:
1. мы остались такими же, как те люди, которые жили 2000 лет назад, изменились только одежда и бытовая обстановка.
2. все взаимоотношения между людьми остались опять же такими же - брак был таким же притягательным для женщины, мужчины так же были склонны к перебежкам от одной к другой.
3. гражданский брак" - не современное изобретение. только осуждался раньше сильнее. не похоже, чтобы женщине стало в нем спокойнее.
4. человек нуждается в принятии. то, что Иисус обратился к самарянке, как к равной, несмотря на ее положение, просто сняло камень с ее души
5 насущные нужды (вода ) оказались не таким важным делом, как самарянке казалось вначале.

давай попробуем выяснить, что так заинтересовало женщину
когда она поняла, что перед нею пророк, помимо всего прочего, знающий глубину ее сердца, она сменила тему. на какую?
когда человек получает утешение, это равносильно тому, как жар спадает от таблетки жаропонижающего. возможно, ее мысли были о том, что это за лекарство у него, которое так ей помогло?
какие вопросы ее интересовали?
что она думала о Пророке?
что ей казалось важным?

Аватар пользователя Aicky
Не в сети
Авторитет
Зарегистрирован: 04.08.2005
Сообщения: 3989
Баллы: 4978
о старинной любви

"gun_" пишет:

гораздо главнее не делать напоказ. самое страшное ругательство со стороны Христа людям было "лицемеры", т.е. артисты, люди, делающие все напоказ.

Да не на копаз. Ну не ради же показухи я это делаю )) Мне это самой очень нравится, нравится именно делать что-то приятное. Ну незнаю как тебе ещё это объяснить ))

"gun_" пишет:

1 давай попробуем выяснить, что так заинтересовало женщину
когда она поняла, что перед нею пророк, помимо всего прочего, знающий глубину ее сердца, она сменила тему. на какую?
2 когда человек получает утешение, это равносильно тому, как жар спадает от таблетки жаропонижающего. возможно, ее мысли были о том, что это за лекарство у него, которое так ей помогло?
3 какие вопросы ее интересовали?
4 что она думала о Пророке?
5 что ей казалось важным?

1. на ту, кторая волновала её больше всего-её личная жизнь, её сжительство с мужчиной.
2. слова ей помогли его.
3. отвечали уже на этот вопрос.
4. именно как о пророке она думала, что он мессия, спаситель душ человеческих.
5. тоже отвечали.

Аватар пользователя gun_
Не в сети
Активист
Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 2421
Баллы: 2489
о старинной любви

"Aicky" пишет:

Да не на копаз. Ну не ради же показухи я это делаю )) Мне это самой очень нравится, нравится именно делать что-то приятное. Ну незнаю как тебе ещё это объяснить ))

вот этого я и добивался - чтобы ты главное поняла - чтобы не было показухи. делать приятное любимому - вот это и есть проявление любви.
Цитата
1. на ту, кторая волновала её больше всего-её личная жизнь, её сжительство с мужчиной.
2. слова ей помогли его.
3. отвечали уже на этот вопрос.
4. именно как о пророке она думала, что он мессия, спаситель душ человеческих.
5. тоже отвечали.

не могу согласиться. просто нужно анализировать стихи с 19 по 30. до этого мы обсуждали до 19.
вначале ее действительно волновало ее шаткое положение с бойфрендом. затем она обнаружила человека, который об этом знает, понимает ее до глубины души. и это результат того, что Он Пророк. что ее заинтересовало теперь, когда ее душевная рана если не исцелена, то, похоже, больше не болит?
вопросы остаются и я виноват, что не обратил внимание на то, что мы исследуем вторую половину текста.

Аватар пользователя Aicky
Не в сети
Авторитет
Зарегистрирован: 04.08.2005
Сообщения: 3989
Баллы: 4978
о старинной любви

"gun_" пишет:

давай попробуем выяснить, что так заинтересовало женщину
1 когда она поняла, что перед нею пророк, помимо всего прочего, знающий глубину ее сердца, она сменила тему. на какую?
2 когда человек получает утешение, это равносильно тому, как жар спадает от таблетки жаропонижающего. возможно, ее мысли были о том, что это за лекарство у него, которое так ей помогло?
3 какие вопросы ее интересовали?
4 что она думала о Пророке?
5 что ей казалось важным?

Прошу прощения за молчание-не было времени отвечать, приходится много часов тратить на учёбу.

1 когда она поняла, что перед нею пророк, помимо всего прочего, знающий глубину ее сердца, она сменила тему. на какую?
Она узнала о живой воде, узнала что он пророк и поэтому начала узнавать про того, кому они поклоняются, в кого верят, на кого надеятся.

2 когда человек получает утешение, это равносильно тому, как жар спадает от таблетки жаропонижающего. возможно, ее мысли были о том, что это за лекарство у него, которое так ей помогло?
Он дал ей уверенность в том, что он тот самый мессия, о котором она слышала, и который всем помогает вылечить тело и душу. Лекарсвом по сути были не действия, а убеждение. Он убедил её. дал понять, что он и есть то, чего все люди так ждали.

3 какие вопросы ее интересовали?
Её интересовал вопрос веры. Её интересовали вопросы о жизни в целом, которые расскажет им мессия.

4 что она думала о Пророке?
странный вопрос ) Она думала что он христос, который расскажет им всю истину.

5 что ей казалось важным?
Ну в итоге важными оказались вопросы истины бытия и веры.

Аватар пользователя gun_
Не в сети
Активист
Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 2421
Баллы: 2489
о старинной любви

"Aicky" пишет:

Прошу прощения за молчание-не было времени отвечать, приходится много часов тратить на учёбу.

у всех бывают срочные дела. а иногда еще и важные. сам такой. Smile

1 когда она поняла, что перед нею пророк, помимо всего прочего, знающий глубину ее сердца, она сменила тему. на какую?

Она узнала о живой воде, узнала что он пророк и поэтому начала узнавать про того, кому они поклоняются, в кого верят, на кого надеятся.

есть одна особенность - живая вода - в Библии это синоним Святого Духа, еще одно значение - текущая (не стоячая) вода. когда Иисус говорил о живой воде, Он это и имел в виду. как эти слова поначалу поняла самарянка? почему?
затем, когда разговор зашел о пророках, т.е. Иисус упомянул духовную тему, она перешла на нее с удовольствием. может в связи с тем, что получила облегчение. но, может быть, она была очень религиозной? что вероятнее?

2 когда человек получает утешение, это равносильно тому, как жар спадает от таблетки жаропонижающего. возможно, ее мысли были о том, что это за лекарство у него, которое так ей помогло?
Он дал ей уверенность в том, что он тот самый мессия, о котором она слышала, и который всем помогает вылечить тело и душу. Лекарсвом по сути были не действия, а убеждение. Он убедил её. дал понять, что он и есть то, чего все люди так ждали.

потрясающе точная формулировка.

3 какие вопросы ее интересовали?
Её интересовал вопрос веры. Её интересовали вопросы о жизни в целом, которые расскажет им мессия.

в чем она видела жизнь верующего человека?

4 что она думала о Пророке?
странный вопрос ) Она думала что он христос, который расскажет им всю истину.

насколько совпадало ее мнение об Иисусе с тем, что Он ей ответил?

5 что ей казалось важным?
Ну в итоге важными оказались вопросы истины бытия и веры.

это -итог. а каков процесс изменения ее мыслей? с чего она начинала и чем закончила встречу с Иисусом

ноухау в области цитирования Wink

Аватар пользователя gun_
Не в сети
Активист
Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 2421
Баллы: 2489
о старинной любви

еще одно подтверждение нашел нечаянно в ДС++. скачал папку 1850. просто на пробу - оказалась старинная порнушка. все, что изменилось - фотографии сейчас цветные. так что человек, похоже, не может упасть еще ниже. некуда.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".