Иммиграция. А на сколько вы любите свою страну?

Мда...........
Жесткое голосование

В основном держит то что Россия наша родина=))(причем не только меня, но ивсю семью)
думаю если бы понятия родина небыло...то я бы была уже в другой стране...:rolleyes:

А может тебе специально навязали понятие "Родина", как раз чтобы народ не разбегался туда, где лучше? Так же как навязывается много еще чего, чтобы народ меньше думал и больше подчинялся власти? Да и где границы этой самой родины? Родной двор, родной город, родная Республика Коми, а может вся Россия? В таком случае, почему планета Земля не Родина человека, почему Родина должна ограничиваться административно-политическим делением?

а я бы переехал, в германию...

Я свою страну люблю и уважаю но не так сильно как патриот !Хотел бы я переехать?Мой ответ да!В какую страну?Ответ:Япония

выбор мой франция потому что там за 1 ребёнка дают 1000$ в месяц
там считается довольно экологическое место,и ещё климат хороший.
А насчёт патриот ли я.то да,но люди живущие в нашей стране большинство бессердечные люди.
например 2 дня назад случай девушка рассказала:было на улице сильно скользко,женщина лет 35 упала и ногу сломала,у неё она в обратную сторону вывернута кость была,и ни одна собака не подошла не помогла и скорую не вызвала,а знакомая быстро сореентировалась и помогла.после этого ещё надо уважать свою страну,или государство которое ворует.
Люди надо быть милосерднее!

Вы только посмотрите, сколько тут потенциальных американских граждан, вот до чего интернет и дешевые фильмы доводят. Человек должен жить в своей стране, если там плохо, то стараться сделать, что бы было лучше, и ни кто кроме нас это не сделает, а иммиграция это как проституция, да и не нужны вы там не кому. Будут смотреть на вас как на быдло – и правильно сделают.

Любить Родину можно и находясь вдалеке от неё Так даже легче.

Каждый должен жить там где ему больше нравится. Другое дело что за границей кого попало не приветствуют, надо либо быть офигенным спецом в каком-либо деле, либо иметь очень много денег. Тогда тебя встретят с радостью.

Ямечтаю жить в Голландии. ИМХО самая свободная страна.

нет лучше сдохнуть в этой стране,которому ты впринципе тоже не кому не нужен и я слышал что люди во франции не такие как ты их представляешь,они дружедюбные всегда готовые помочь опять же не про всех,но она заявила себя как "добрая страна"

Блин все к америкосам рвутся одумайтесь люди они же ***шники!

я выбрал что не хочу уезжать навсегда.
опрос немного кривой, если я выбрал что не хочу уезжать, то всё равно приходится выбирать страну (пришлось выбрать другая страна)

Если ты в этой стране не нужен, то там тем более. А сдохнуть можно только на помойке бичом. И вообще едь тогда туда, что тут то сидеть и ныть? Вас таких ленивых нытиков здесь хватает, конечно, вам тут плохо, деньги на дом не приносят, на работу ген. директором не берут, да живут у нас много людей плохо, но и там, во Франции не от хорошей жизни бунты в последнее время. Да и поверь, тебе и там с таким настроем будет плохо, чего-то будет не хватать…

гребаный форум...
вы хотели бы уехать в другую страну? - нет
если да, то в какую - предыдущий ответ нет, но проголосовать не дает с одним ответом, так что ответил другая

я выбрал Канаду. Самый лучший в мире уровень жизни.
Вот сейчас ехал на тачке по Космонавтов и вспоминал дорогу ремонтировали летом или нет? На дороге лежат вывороченные куски асфальта... и так во всем у нас в России.
Кстати Москву надо считать отдельным государством от России. Там все евротично, а на переферии шлак.
p.s. да и климат в Канаде почти как у нас. Это будет моей данью Коми и Раше как патриота.

Согласен
Тоже выбрал Канаду! Особенно хочется посмотреть, действительно они такие. как в аус Парке???

я-бы в эту как его,Голандия? ну амстердам где,вот туды-бы

как бы херово не было, тут моя родина
у Vitaminycha патриотизма ни капли, вот такие пусть бы ехали куда хотят

Вообще считал себя патриотом, когда-то.
Сейчас есть мечта сколотить бабла, и отвалить на ПМЖ на остров в Тихом Океане, или на побережье того же океана.

я считаю, что каждого человека надо рассмартивать в отдельности. нельзя всех под одну гребенку. и если кому-то хорошо в своем городе, в своей Родине, кто наслаждается природой родного края, людьми, у кого тут родные и друзья, то он не может осуждать человека, которому тут некомфортно, если это не его.
также и человек, который хочет уехать, кто считает, что тут хотят жить только люди, которые довольствуются малым и в жизни ничего красивого и хорошего не увидят, не может осуждать тех, кто хочет и кому нравится тут жить.
главное чтобы это было искренне, а не для того, чтобы показать патриотизм в ущерб себе.

Да, у меня патриотизма ни капли. Мне не за что любить Россию, я всего лишь тут вырос и жил последние годы. Может расскажешь, за что надо любить этот кусок планеты?

Просто есть люди, которые хотят жить хорошо и те, кто могут жить хорошо. Разница между такими людьми совсем не такая большая, как кажется. Просто надо что-то делать, чтобы жить хорошо, желания недостаточно. Можно жить хорошо и в России, жаль только тебе этого не дадут, кто уже живет хорошо. По уровню демократической свободы Россия находится между Кенией и Малави. Остается сваливать в другую страну. Кстати, не обязательно быть офигенным специалистом или иметь кучу бабла. Например, чтобы уехать в Канаду хватит 10-30 тысяч долларов. Не такие уж и большие деньги, учитывая, что квартиры в Ухте стоят пару миллионов рублей. Уехать в ту же Чехию стоит 500 т.р., половина из этих денег — собственные деньги на расходы в течение первого года, чтоб вы не умерли с голоду. И неправда, что там "такие" не нужны и будешь "быдлом". Как раз в России основная часть населения является быдлом. А человек, который уехал, у него всего два варианта — покушать, пожить пару месяцев и вернуться ни с чем домой, либо начать нормально жить и работать, стать преуспевающим, самореализоваться. В той же Чехии свобод и заботы со стороны государства даже к иностранцу в разы больше, чем в России к россиянам.

ЦитатаЕсли ты в этой стране не нужен, то там тем более. А сдохнуть можно только на помойке бичом. И вообще едь тогда туда, что тут то сидеть и ныть? Вас таких ленивых нытиков здесь хватает, конечно, вам тут плохо, деньги на дом не приносят, на работу ген. директором не берут, да живут у нас много людей плохо, но и там, во Франции не от хорошей жизни бунты в последнее время. Да и поверь, тебе и там с таким настроем будет плохо, чего-то будет не хватать…

ЦитатаВы только посмотрите, сколько тут потенциальных американских граждан, вот до чего интернет и дешевые фильмы доводят. Человек должен жить в своей стране, если там плохо, то стараться сделать, что бы было лучше, и ни кто кроме нас это не сделает, а иммиграция это как проституция, да и не нужны вы там не кому. Будут смотреть на вас как на быдло – и правильно сделают.

Как раз ленивые нытики тут остаются, а те, кто хочет что-то изменить и делает для этого хотя бы что-то — уезжают. Ты думаешь уезжают идиоты и бездари? Как раз наоборот — уезжают способные, толковые и востребованные специалисты. Оставляя вас бездарей и нытиков гнить дальше тут. Вы посмотрите вокруг на себя, на своих друзей, соседей, родственников. Вам с детства вдалбливают путь, который надо пройти: детсад, школа, институт, хорошая стабильная работа и пенсия. Вам рассказывают новости из ящика и вы верите. Вам говорят за кого голосовать на выборах — вы идете и ставите галочку там, где надо. Тут не нужны люди с другим мышлением, государству нужно тупое быдло, которое будет довольствоваться зарплатой в 10 т.р., а от зарплаты в 25 т.р. просто теряет голову.

Человек должен жить там, где ему хорошо. Если это желание не совпадает с его страной, то очень плохо... для его страны. И доводят до этого не фильмы и интернет, а уровень жизни, люди вокруг, правительство и чиновники на местах. Изменить в России никто никому ничего не даст, Россия — это огромное предприятие, которое приносит колоссальный доход своим владельцам, при этом население Росссии — это одновременно и сырье и дешевая производственная сила, а владельцев России мы видим каждый день по телевизору и читаем про них в новостях. Им страна была подарена в начале девяностых. Вся политика России — это бизнес, все политики — это марионетки крупного бизнеса, все чиновники на местах получили доступ к кормушкам в виде региональных бюджетов. На самом деле всем насрать на эту страну и на каждого из вас в отдельности. Вам вдолбили в голову про патриотизм, про понятие "Родина", ведь так удобнее вами управлять, так у вас будет меньше желания свалить туда, где лучше. Зачем предприятию по имени "Россия" терять источник прибыли. Да, можно любить свою малую Родину, я люблю двор, в котором вырос, мне нравятся те места, в которых я бывал в детстве. Но убиваться ради этого никому не захотелось бы, правда? Это всего лишь место на планете и не более.

ну, все ясно с этой точкой зрения, но я с этим не согласен, захочешь, сможешь и здесь нормально жить, а вот кто послабее, те едут туда, где легче, - логичное заключение, не так ли?

Буагага, Vitaminych, когда нибудь ФСБ отравит тебя за твои свободолюбивые речи, как Литвиненко.

Я уехала бы во Францию :rolleyes: . Не потому что наша Россия говно, а потому что хочется... :wub: Тянет меня туда, как магнитом. А на счет Vitaminych`а могу сказать лишь одно - неблагодарный . Если ему Россия ничего не дала, значит он этого не так уж и хотел. И вообще пусть скажет спасибо за то, что она ему хоть что-то оставила :excl: . Все же мы не в Китае (где никому ничего не хватает), и не в Монголии (бедной ресурсами и цивилизацией), и не в любой стране страдающей от стихийных бедствий. Все же есть за что благодарить!

Я бы уехал в Индию или на Кубу

Канада..самая, наверно, ******* страна по правам человека...свобода там понимается буквально...
..запрет на курение ВО ВСЕХ общественных местах, даже на крыльце своего дома ...а вокруг 10 акров земли..не дай бог тебя заметят....Алкоголь, моральные права ..за то, что ты посмотришь на девушку не правильно(по нашему...Эй девушка можно с вами познакомиться)..она имет право подать на тебя в суд за сексуальные притязание ... и ты буешь виноват, а если ты еще и не коренной канадец(бред!!) пипец тебе ... и думай, где твоя свобода ...то, что народ сходит с ума от статического образа жизни?
Короче ... законов там ..пипец и глупых и справедливых ..рассчитаные на массы, а не на отдельно взятого индивида.
А у нас ... по сравнению с ними анархия!!!, но живем хуже .... что поделать ..любит рашен мен себя о доску..... с сучками ......

А взять нашу армию ..скажите, где ,в какой стране до сих пор существует обязательный призыв в армию !!!?

аналогично

Витаминыч, я с тобой на 100% согласен...блин...

я с каждым словом Витамина полностью согласен.
Как-будто каждый из вас потдерживает отечественного производителя,все полностью сидят на том же самом амереканском начиная со шмоток заканчивая машинами,и т.д.И что тут можно говорить про патриотизм.

я бы переехал бы в страну НИГЕР !

С чего ты взял, что "там" легче? Там как раз сложнее. Там ленивые и тупые никому не нужны. Они как раз здесь. Там совсем другая культура работы и бизнеса вообще, у нас всё еще везде виден советский след. В той же Японии работать 8 часов — это дурной тон, по их мнению перерабатывать до 10 и даже 14 часов — это в порядке вещей и никто с этим не спорит. Там платят деньги за реальную работу, а не за то, что ты устроен в штат предприятия, как у нас. В любой другой стране со свободной экономикой человек может свободно работать на себя и государство ему в этом поможет. У нас же любой работник начинает ныть и права качать, если его просят поработать подольше, а работать самому на себя — абсолютно сам по себе против системы. Малый бизнес государству не нужен, его не поддерживают, хотя у него проблемы те же самые, что и у крупного бизнеса. Вот только крупному бизнесу с этими проблемами можно легко разделаться, а для малого это реальные проблемы, которые его убивают.

Ишь как, неблагодарный я. А за что благодарить-то надо и кого? Оперируй фактами, а не эмоциями. Если пишешь обвинение, то обоснуй, иначе это пустой треп.

Да и патриоты, что ж вы не поддерживаете отечественного производителя? Вы же видите, что он в жопе, что машины у нас дерьмо, что продукты отстойные, одежда так себе и т.д., ведь надо поддержать Отечество. Почему не покупаете, ведь прибыль с продажи пойдет именно землякам, может они тоже патриоты? Я отвечу за вас — не покупаете как раз потому что дерьмо. Вы голосуете рублем против своей страны, тогда какие вы нафик патриоты? Вы — обычные потребители и весь ваш патриотизм только на словах, вся ваша любовь к Родине номинальна... она просто должна быть, о ней просто надо говорить, а есть она на самом деле или нет — для вас это не важно.

Из патриотов мне почему-то никто так и не ответил, за что любить Родину?

помнишь такой анекдот про червяков живущих в говне а не в яблоках? Вот тебе и ответ: Это твоя Родина сынок!

Государство вообще не должно никого поддерживать. Vitaminych, если ты изучал экономику, то должен знать что оно не должно вмешиваться в бизнес, любое вмешательство принесёт только вред.

Между прочим Европа как раз на этом и потерпела крах. В 60-х была попытка "построения государств всеобщего благоденствия". Государство дотировало бизнес, с тем чтобы работникам выплачивалась хорошая зарплата. Результат: предприятия от слишком хорошей жизни теряли стимул к конкуренции, и экономика многих европейских государств начала уступать быстро развивающимся Японии, Корее и некооторым другим странам. Европа потеряла все позиции в современных отраслях, особенно в электронике, растеряла колонии вообщем сошла со сцены. Нельзя сказать что у них всё просто отлично, в той же Америке больше перспектив.

Я не имею в виде реальную помощь баблом, этого от государства никто не ждет и даже не мыслит об этом. Хотя бы нормальное отношение. Например, когда ты создаешь предприятие, допустим ООО или ИП, где работаешь сам по себе один. Ну пусть у тебя даже будет несколько работников, человек 2-5. Это малое предприятие. Тебе надо вести бухгалтерию, сдавать всякие отчеты и т.д. Так вот государство тебе даже не даст реквизитов, куда налоги перечислять. Ты должен сам или твой бухгалтер искать информацию, изучать законы и т.д. И не дай бог, что пропустишь, кому-нибудь 100 рублей недодашь, сразу письма с предупреждениями, административные дела, штрафы. А ведь так просто, когда появляется новое предприятие, просто прислать им письмо, так и так, вы работаете с налоговой такой-то, мы находимся там-то и там-то, вот ФИО ответственного, с которым вы можете связаться по любым вопросам, а вот наши реквизиты, платите на них свои налоги каждый квартал. У предпринимателя и так дел по горло, сегодня нормально не поработаешь, завтра жрать нечего будет, а его подгружают проблемами, таскают по инстанциям. Или взять тот же "Консультант+". Представляете, государство не способно сделать единый информационный центр с единой базой нормативных документов, которые оно само и производит, доступный бесплатно через интернет. Приходится покупать и регулярно платить коммерсам, которые выполняют работу государства. А может быть они с государством делятся, чтобы такой базы как можно дольше не появилось? В общем, в России никто не хочет сделать для людей жизнь лучше и проще. Это всего лишь 1 пример.

Другой пример отсутствия поддержки малого бизнеса — кредиты. Известно, что предприятие без денег работать не может. Взять кредиты в банке под сносные проценты в России нереально, для этого надо иметь какую-то ликвидную собственность, например недвижимость, акции. Какая собственность может быть у малого предприятия, где работают вчерашние студенты и занимаются инновационным бизнесом? Приходится идти к частным инвесторам под огромные проценты брать деньги и отвечать своей жизнью. А инновации вообще мало кого интересуют, ни государство, ни частных инвесторов... им проще бабки в нефтегаз засунуть или недвижимость в Москве построить — рисков минимум, прибыль максимальна.

Это всё верно...У нас такие замороченные законы.

Кстати...Рекомендую почитать эту книгу. Тут немного написано о тех, кто нами правит.
Ссылка

Прочитал все....Vitaminych ты говоришь...кто покупает отечетвенное?
Я!Я покупаю...почти все что в доме есть(за исключением компа и плеера так как их в России не делают) все отечетсвенного производства...может только отечетвенная сборка или по лицензии...я не знаю, но везде написано Made in Russia....и не потому что все это говно!!В России тоже делают более качественные товары...ТЫ говоришь продукты говно???Нет! как раз у нас они и лучше хотябы тем что у нас не так широко используется трансгенная соя....Может бытовая техника хуже??нет!!холодильник Беларусский(да я их считаю как Россию!!!!!) ни чуть не хуже корейских, китайских, телевизор??тоже из России...один ещё из социалистического прошлого другойсобраный где-то в России....может стиральная машина???нет! написано по итальянской технологии сделано в России....то есть работали то наши....мебель Российская, одежда тоже (Москва кстати...) итд....Лично я хотел бы себе Волгу....точнее 3110...но нет денег ди и прикрыли их выпуск.....И я остаюсь здесь!!не потому что лень...а потому что я верю что мы встанем с колен и я пригожусь этой стране, я помогу ей!!!

В америке есть такая очень хорошая поговорка: "если ты такой умный, то почему такой бедный?!"
И пускай каждый сам решает за что любить Родину. И за чем ее за что-то любить???? Можно любить просто так, хотябы потому что при родах ты не сдох
Цитата
Лично я хотел бы себе Волгу....точнее 3110...но нет денег ди и прикрыли их выпуск.....И я остаюсь здесь!!не потому что лень...а потому что я верю что мы встанем с колен и я пригожусь этой стране, я помогу ей!!!

ппц, эту машину выпускают уже более 20 лет, сделав легкий рестайлинг! Все авто рос.производства - это полные драва! И надо быть неопытным или полным фанатиком, чтобы покупать этот хлам (не только про газ говорю)!

А Белоруссию ты считаешь частью России наверное также, как японцы считают Японией Курильские острова? И не надо в крайности впадать, разумеется, и в России есть много чего стоящего из товаров, я вот носки ношу отечественные по 10 рублей пара, хлеб местный покупаю и много чего еще. А вот бытовая техника как раз хуже, да и наша ли она? Компоненты для этих "отечественных" холодильников как раз западные и узкоглазых. В России есть производство бытовой техники, например "Ситроникс", вот только это "зонтичный" брэнд, выпускающий различные товары западных производителей, адаптированные для России. Отверточная сборка и лейбл нашего производства. И это ведущий производитель. Тоже самое с твоим холодильником и много чем еще.

А зачем тебе Волга? Зачем тебе этот геморой на колесах? И неужели ты бы купил отечественое авто, если бы у тебя было допустим $30 000? Че-то сильно сомневаюсь. Отечественный автопром умер много лет назад, и сегодня служит лишь обоснованием для существования пошлин на ввоз иномарок. Ведь если не будет ВАЗа, как же наше любимое государство будет окучивать население на солидную долю от стоимости покупаемых иномарок?

да тебе памятник при жизни ставить пора. Я тебе расскажу, как ты здесь пригодишься. Когда ты выучишься, тебя захотят забрать в армию, послужишь годик забесплатно. Государство тебя научит "быть настоящим мужиком", пройдешь так сказать "школу жизни". Хорошо, если после такой школы ты вернешься с ногами, руками, которые еще двигаются. Очень хорошо будет, если ты вернешься с нормальной психикой, ее тебе не забьют ногами "деды". Ну ты же патриот, ты же пойдешь охранять свою Родину от нечисти заморской, правда? Далее тебя государство даст высшее образование, разумеется бесплатно, если захочешь, жаль только твой диплом не котируется нигде в мире, да и сам курс обучения устарел лет на 5-10. Зато диплом есть, сможешь причислить себя к тому 1% населения планеты с высшим образованием. Ну а далее всю жизнь будешь работать на каком-нибудь предприятии, зарабатывать тысяч 15-20 рублей, при этом твой работодатель будет за тебя платить примерно треть от этой суммы нашему любимому государству, а половина отчислений идет в пенсионный фонд, дай бог который потом будет платить тебе пенсию. Вот и всё, что дало тебе государство и всё, что ты дал ему. К сожалению, ты ему не нужен и твои потуги дать ему что-то тоже не нужны, потому что таких как ты у него 140 миллионов. А когда тебе будет плохо, родное государство вряд ли тебе поможет, потому что бесплатная медицина может тебе дать только аспирин, а на пенсии обеспечит тебя прожиточным минимумом, чтоб ты покупал себе хлеб и не особо пух с голоду. Если ты вдруг захочешь работать на себя, и поднимать серьезный бизнес, то вокруг тебя начнут виться стаи чиновников, требующих взятки. Когда твоего ребенка, не дай бог, переедет пьяный стритрейсер на джипе, к тебе никто не придет, у тебя никто не попросит прощения, тебе не дадут никакой компенсации за твои мучения, а того пьяного стритрейсера отмажет от отвественности мамаша за пару миллионов рублей и дело спустят на тормозах. Вот такая вот у нас страна, живи и радуся, как говорится.

Один американский президент говорил на своих выборах: "Не думайте, что страна может дать вам. Подумайте, что вы можете дать своей стране". К сожалению, в России эта фигня не работает. Просто потому что страной рулят дорвавшиеся до денег люди, они еще не насытились, им мало лексусов, яхт и квартир в Москве. Если даже ты начнешь помогать своей стране, то скорее всего поможешь им. Тебе оно надо? Помоги лучше сам себе, потому что ты для себя важнее, чем любая самая любимая страна.

даже если бы 50000$ Я люблю Волги в принципе!!С удовольствием составил бы коллекцию из Газ-13(Чайка), Газ-21(Победа), Газ 3110(3111).....с удовольствием прикупил бы Москвич-408....итд....
если у Волги поменять дВижок(чтобы меньше жрал) то цены бы ей не было....Даже не смотря на зазоры в полпальца....
кстати Белоруся и Россия это государства единые по духу и они воссоединятся...будь уверен...

Прежде чем говорить, что все тут "нытики и бездари" и явно выделяя себя чем-то среди остальных, нужно самомму чего-то чтоящего достичь. Кроме слов тебя выделить нечем пока ещё. Вот когда будет регулярная ЗП в месяц от 25т.р тогда и тыкай такими деньгами в людей... Ты то сам всё ещё в стране Россия, никуда не уехал и покупаешь ты наши вещи, и даже ЗП ежемесячно в 20 штук сейчас не имеешь.
Зачем кричать о том, чего у самогото ещё нету. Пока что от тебя идут одни слова, а их надо подтверждать действиями. Почему бы не начать добиваться успехов здесь, чтобы легче было адаптироваться в чужой стране, и не ехать туда бомжом. "Не дают подняться на ноги те, кто уже это сделал" а может дают, просто у кого-то слишком завышены запросы? Ты говоришь, что для отъезда надо 10-30тыс $ , тебе видней сколько, я в этом не разбираюсь, но ты говоришь "не такие уж и большие деньги", как будто для тебя эти деньги не проблема... Настолько я знаю, проблемой является не только такие деньги, но даже 4т.р. ежемесячно без задержек. Я наслышана о ваших доходах и вашей покупательской способности, так что промолчу...а то вдруг поставлю в неудобное положение.
Говоришь ты конешно отменно, карьера политика с твоим даром убеждения была бы у тебя что надо, но пока всё это лишь слова. Прежде чем обвинять тут кого-то и оскорблять, добейся каких-то приличных результатов, чтобы было чем подкреплять свою правоту на собственном же примере.

Когда у тебя будет $50 000 и правда купи Волгу, а остальное подари какому-нибудь детскому дому. Вот только не верю я в это.

неожидала от тебя такое услышать .

Ира, извини меня конешно за эти слова. Ваша жизнь нормальная, я не говорю, что она плохая, она абсолютно нормальная для молодой семьи, для себя перспективы вы наверняка уже разработали на будущее и способны добиться немалых успехов каждый в своём деле. Просто слова Виталика считаю некорректными по отношению ко всем остальным, по крайней мере на данном этапе. Вот когда у него будет всё это, тогда пусть и говорит всем со своего личного вертолёта в рупор, что мы тут все нытики и бездари, а он правильно всё в своей жизни расчитал и всего добился, так я буду его слушать и слова не скажу, буду сама себе говорить: "вот ведь какой умный парень, сумел всего добиться, и всем показал, кто на самом деле хозяин положения" А пока извините, этого нету, так стоит ли так тратить своё красноречие и колкости?

ты не знаешь всей ситуации и его семья не знает. а если он так говорит, значит у него есть на то основания. поверь.

Во-первых, Аня, некрасиво выносить на люди информацию, которая доступна закрытому кругу лиц, а точнее моей и твоей семье. Во-вторых, информацию о моих реальных доходах доступна только мне и Ире, всё остальное — это ваши личные выводы, которые нельзя отождествлять с реальностью. Мои достижения, мой ежемесячный доход тоже мало кого касается, хотя это не тайна, но предпочитаю лишний раз не рассказывать, в этом у меня свои интересы. О чем я кричал, чего у самого нету? — не совсем понятно. $30 тысяч долларов для справки, сегодня столько стоит самая задрипаная МСО. Переезд на ПМЖ в другую страну и покупка квартиры по важности сопоставимые жизненные шаги. Большие деньги для такого жизненного шага? Я нигде не писал про деньги применительно к себе, типа вот 15 т.р. — копейки для меня. Так что здесь ты лукавишь, подменяя понятия.

Может быть. Будущее покажет. Но моё мнение о тоне его разговора не изменилось нисколько. Что даёт ему право оскоблять людей словами "вас нытики и бездари", явно имея в вду большиство народа, кроме себя? Если убрать всего одно слово "вас", то получилось бы просто обобщение ситуации без перехода на личности. Я сказала всё, что сказала, только из-за пары тройки таких выражений.

Если всё это так, то приношу свои извинения на необоснованность некоторых моих слов. Я судила лишь о нескольких щипитильных маленьких историй, которые мне известны, и о пунктике про 4т.р. Особенно последнее даёт мне основания так думать, поскольку всё остальное меня не касается. Твой доход-ваше личное дело, его сумма меня не интересует.
Кстати про копейки о 15т.р... там был момент в твоих словах о ЗП в 10 и 25 т.р. Я например не считаю ЗП 25т.р. на одного маленькой. В нашей республике это хорошая средняя ЗП, на неё можно спокойно жить, ни о чём особо не задумываясь. Я поняла твои слова так, будто для тебя это почти ничто. Может и неправильно поняла, я не боюсь ошибаться. И мне не стыдно извиниться ещё раз, если вы действительно дадите мне понять, что я была крайне неправа

кстати если выбирать где жить, то я бы наверное поселилась в Люксембурге. После огромной России с её бесконтрольностью, ощущение маленькой станы было бы приятным для меня. Хотя переезжать из России в планах нет, мне и тут хорошо пока что.

Мля.. Витаминыч, да ехал бы уже к своим хозяевам в америку, и не пудрил мозги людям, из тебя бы хороший полицай бы вышел во вторую мировую... А плохо было везде, и в америке в сухой закон, и в германии после первой мировой, и во франции революция была покровавее нашей раз в 100, и ничего отстроили все и живут теперь, а вы сразу драпать...

причем тут полицай? Я прочитал всю тему и не одного намека на это не увидел. Мочить своих (функция полицая) и работать с большей отдачей для себя, желание жить в более цивилизованном обществе - это две разные вещи.
Мы больше говорим про культуру общества, а ты тут приплел Вторую Мировую, французскую революцию....

Потому что полицаями становились те кто перебегал к врагам, а америка враг России, и не скрывает это, спорить с этим значит не хотеть ничего замечать, а насчет остального, я хотел сказать что эти страны переживали кризисы, и ты думаешь, если бы все от туда драпанули в свое время, у них была бы такая экономика как сейчас? Те, кто хочет уехать думают только о себе «работать с большей отдачей для себя», и на счет культуры, ты себя считаешь культурным человеком? Я да. Если ты тоже, значит нас уже двое, и таких очень много, у меня все друзья культурные люди, а быдло есть везде.

Apathy, тебе не кажется, что тебя заносит в крайности? Если какой-то человек хочет нормально жить и работать — это его желание и право, которое надо уважать, это право закреплено конвенциями ООН еще пол века назад. Нельзя за это в него тыкать пальцем, сравнивать с фашистскими полицаями и т.д. Также, как надо уважать патриотизм, в каком бы идиотизме или идиоте он не проявлялся. Любишь Россию не смотря ни на что — живи здесь, голосуй за Единую России и Путина, покупай шоколадку "Аленушка", катайся на "Волге". Пусть так, если для тебя в этом счастье. И при чем тут вообще США, кроме них есть много замечательных стран, в которые можно уехать и прекрасно жить, и многие из них друзья России.

Я всего лишь хочу показать вам, что есть альтернатива. Альтернатива во всем и всему. Вам с детства навязывают жизнь, которая удобна все окружающим — детсад, школа, институт, работа, пенсия. А почему бы после института не сделать свой бизнес, заработать капитал и обеспечить своих детей первоклассным образованием и обеспеченной жизнью? С зарплатой в 25 т.р., которую здесь многие считают очень хорошей, вы сможете купить квартиру лет за 20 по ипотеке с бешеным процентом, при этом питаясь макаронами и меняя одну пару штанов раз в 5 лет. Почему бы не менять свою жизнь к лучшему, ведь для этого достаточно захотеть, сделать шаг в сторону от навязываемого пути. Конечно это от человека зависит, от его внутренней свободы. Большинство из вас уже запичканы нужными жизненными установками, для вас изменение жизненного пути — колоссальный шаг, на который вы уже не способны пойти.