Это может быть и не очень правдоподобная история, но здесь присутствует неплохой логический
элемент. Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос. «Все, что существует,
создано Богом?» Один студент смело ответил: «Да, создано Богом». «Бог создал все?» спросил
профессор. «Да, сэр,» ответил студент. Профессор спросил, «Если Бог создал все, значит
Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют
нас самих, значит Бог есть зло.» Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень
доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал , что вера в Бога это миф.
Еще один студент поднял руку и сказал «Могу я задать вам вопрос, профессор?». «Конечно,»
ответил профессор. Студент поднялся и спросил «Профессор, холод существует?» «Что за
вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?» Студенты засмеялись над
вопросом молодого человека. Молодой человек ответил, «На самом деле, сэр, холода не
существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности
является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли
он или передает энергию. Абсолютный ноль (-273 градуса по Цельсию) есть полное
отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой
температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы
чувствуем при отсутствии тепла.» Студент продолжил. «Профессор, темнота существует?»
Профессор ответил, «Конечно, существует.» Студент ответил, «Вы опять неправы, сэр.
Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы
можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить
белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете
измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы
можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое
количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует
чтобы описать что проиходит при отсутствии света.» В конце концов, молодой человек спросил
профессора, «Сэр, зло существует?» На этот раз неуверенно, профессор ответил, «Конечно,
как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество
преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением
зла.» На это студент ответил, «Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует
для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово,
созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера
или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце
человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или
вроде темноты, которая наступает, когда нет света.»
Профессор сел. Имя молодого студента было — Альберт Эйнштейн.
=)
Неплохо,отлично я вы сказал!
Впринцепе все верно, вот только Бог тут причем
...прошло полчаса...
кароче я ваще загрузился,
этот вопрос сбои вызывает =)
В принципе всё становится понятно, если найти начальную точку отсчёта относительно какого-то края шкалы. К примеру (как было выше) -273'С это абсолютный ноль градусов по Кельвину. Всё остальное выше. Отсюда и пляшем. Вот когда видимо зародилась Теория Относительности Энштейна, практически со школьной скамьи! Грамотный конкретно мужик был видимо!
А ведь верно... как часто в нас отсутствует Бог ?-Гораздо чаще чем присудствует... Нужно меняться нам. А то куда мы все прикатимся? Не думаю что к светлому будущему 
Хорошо Ска3анул то Этот Ваш Энштеин,правдо его мо4но Оспорить потому 4то он судил Лишь по Фи3и4еским параметрам. А как вы 3наете еше с 16 века идет Война ме4ду Религией и Наукой,поэтому не удивительно 4то это ска3ал Такого уровня у4еный....Так 4то думайте,кто прав,а кто виноват(так мысли в пустую) VAN*KoЯn
QUOTE(Sanchez @ Aug 30 2005, 02:03 PM)...
Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос. «Все, что существует,
создано Богом?»
...
Еще один студент поднял руку и сказал «Могу я задать вам вопрос, профессор?». «Конечно,»
ответил профессор. Студент поднялся и спросил «Профессор, холод существует?»
...
В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности
является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли
он или передает энергию. Абсолютный ноль (-273 градуса по Цельсию) есть полное
отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой
температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы
чувствуем при отсутствии тепла.» ...
Профессор сел. Имя молодого студента было — Альберт Эйнштейн.
это лажа, ибо профессор тупанул ! Холод, это когда температура окружающей среды ниже температуры тела, контактирующего с ней, так ?
со светом практически то же ! так вот, профессор просто прогнал лажу, а бога и так нет !
QUOTE(Mikuro @ Sep 26 2005, 02:07 PM)А ведь верно... как часто в нас отсутствует Бог ?-Гораздо чаще чем присудствует... Нужно меняться нам. А то куда мы все прикатимся? Не думаю что к светлому будущему
по адной из теорий, которой я придержЫваюсь, бог и еже с ними было придуманно самими людьми, для упращения управления себе подобными (типа будите бурагозить, вас бог пакарает...) К тому же людям свойственно приписывать всё, что не укладываеццО в их слабых умишках высшим силам... вот вам и ответ ! 
Бог? не уверен, что он есть, так как верю в эволюцию. Вообще к религии отношусь нейтрально, демократия всё-таки. Насчёт зла могу сказать, что оно берётся из-за зависти, а ни как не из-за отсутствия любви к Богу. Любому человеку нужна вера во что-либо. Не которые верят в себя, не которые в окружающих их людей, ну а не которые в божество. Мы обыкновенные животные которые бьются за место под солнцем.
QUOTE(Motil @ Oct 6 2005, 06:41 PM)по адной из теорий, которой я придержЫваюсь, бог и еже с ними было придуманно самими людьми, для упращения управления себе подобными (типа будите бурагозить, вас бог пакарает...) К тому же людям свойственно приписывать всё, что не укладываеццО в их слабых умишках высшим силам... вот вам и ответ !
Ты говоришь уже о применении имени Бога в карыстных целях. Уж поверь мне, первые учения появившиеся о Боге не были такими. Они проповедовались лудьми далекими от политики. Я имею тоже свою теорию существования Бога. Не такой, какой придерживается церковь и наверно даже в корне другой. Я не сильно релегиозен, но все-таки верю в существование Бога. Просто его не может не быть...
QUOTE(GLUK @ Oct 7 2005, 12:20 AM)Бог? не уверен, что он есть, так как верю в эволюцию. Вообще к религии отношусь нейтрально, демократия всё-таки. Насчёт зла могу сказать, что оно берётся из-за зависти, а ни как не из-за отсутствия любви к Богу.
Почему ты считаешь что Бог это живое человекоподобное существо? Картинки в книжках подсказывают? Ты попробуй асациировать Бога с чем-нибудь другим... и может тогда подругому посмотришь на слова - Зло-это отсутствие Бога в нас.
А на счет эволюции я тебе скажу...уж очень сомнительна теория Дарвина.
Уже стока ученых поседели и потратили нервов оспаривая и доказывая ее, но не пришли к общиму мнению. Я лично не признаю ее вооооооообще 
Я не верю в Бога, но верю, что существует нечто, что неподвластно нашему пониманию, то бишь какое-то высшее, скажем так, существо, даже скорее материя или энергия со своим "мозгом" 
А с другой стороны, как же на самом деле объяснить некоторые моменты в нашей жизни, которые мы просто называем "чудом" ?
В эволюцию тоже не верю, по крайней мере, в теорию дарвина. Много противоречивого.
QUOTE(GLUK @ Oct 6 2005, 11:20 PM)Бог? не уверен, что он есть, так как верю в эволюцию. Вообще к религии отношусь нейтрально, демократия всё-таки....Мы обыкновенные животные которые бьются за место под солнцем.
Типичные рассуждения человека, выросшего в городе... Демократия имеет свои минусы, например, свобода действий и слова. То что каждый бьется за место под солнцем, это тоже последствия демократии. СМИ, совр. фильмы, реклама ведут нас к нименуемой гибели...
Эйнштейн был дебил
...без комментариев...
QUOTE(Mikuro @ Oct 7 2005, 08:08 AM)Почему ты считаешь что Бог это живое человекоподобное существо? Картинки в книжках подсказывают? Ты попробуй асациировать Бога с чем-нибудь другим... и может тогда подругому посмотришь на слова - Зло-это отсутствие Бога в нас.
А на счет эволюции я тебе скажу...уж очень сомнительна теория Дарвина.
Уже стока ученых поседели и потратили нервов оспаривая и доказывая ее, но не пришли к общиму мнению. Я лично не признаю ее вооооооообще
ну не могу я смериться с мыслью, что мои действия оценивает что то, что я не вижу и даже не слышу. Легче думать, что все мы смертные и эта жизнь закончится и надо прожить её достойно и весело. а тратить своё время поклоняясь божеству - ето, на мой взгляд, глупо! Люди, которые утверждают, что нас создал Бог, отталкиваются от того, что учёные не знают и не могу доказать как зародилась жизнь на планете. И поэтому счетают что ето какое то чудо. Но жизнь и есть чудо!!!
QUOTE(sExpert @ Oct 7 2005, 02:22 PM)Типичные рассуждения человека, выросшего в городе... Демократия имеет свои минусы, например, свобода действий и слова. То что каждый бьется за место под солнцем, это тоже последствия демократии. СМИ, совр. фильмы, реклама ведут нас к нименуемой гибели...
не телевиденье ведет нас к разложению сознания,а общество (Общественное мнение) толкает людей на жестокость и убийство. Демократия это хорошо! 
Но должно быть и состродание, а оно отсутствует в виду принципа "НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА".
Не берусь утверждать есть бог или нет, но согласно библии (ветхий завет) бог зла никокого не создавал просто один ангел сатана или дьявол как там его отрёкся от бога и захотел сам править миром один.
QUOTE(GLUK @ Oct 9 2005, 03:21 PM)не телевиденье ведет нас к разложению сознания,а общество (Общественное мнение) толкает людей на жестокость и убийство. Демократия это хорошо! Но должно быть и состродание, а оно отсутствует в виду принципа "НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА".
У людей есть нравственные ценности и мораль. Так вот демократия держится только на них. Если у людей будет занижена мораль, то они друг друга поубивают. Например, убийство - нормальное явление для людей государства, демократия это "власть народа", таким образом, для людей, убийство будет нормальным явлением, всё превратится в хаос. Нужен обязательный контроль и демократия его не даёт.
А все таки прикольный дядька, этот Альберт...
QUOTE(Mikuro @ Oct 7 2005, 08:08 AM)Почему ты считаешь что Бог это живое человекоподобное существо? Картинки в книжках подсказывают? Ты попробуй асациировать Бога с чем-нибудь другим...
А как же?: Сотворим человека по образу нашему и по подобию нашему...ась??
Ну Дарвин то скорее всего про обензьян и не прав был. А простой пример эволюции - вирус гриппа. Из года в год он разный по своему строению, и прошлогоднее лекарство не подойдет надо новое бадяжить...
Вирус гриппа не эволюционирует. Существует несколько разновидностей этого вируса, для каждого вида вируса своя вакцина. Вакцина подходит именно к данному типу вируса, а какой тип вруса придет заранее не известно. Плюс ко всему стали появляться новые типы вирусов, однако возникли они не в результате эволюции а в результате мутаций. Вроде так.
QUOTE(Sanchez @ Oct 10 2005, 12:17 PM)Вирус гриппа не эволюционирует. Существует несколько разновидностей этого вируса, для каждого вида вируса своя вакцина. Вакцина подходит именно к данному типу вируса, а какой тип вруса придет заранее не известно. Плюс ко всему стали появляться новые типы вирусов, однако возникли они не в результате эволюции а в результате мутаций. Вроде так.
Хорошо мутация не есть эволюция
Вирус грипа не может выжить при данных условиях и он видо изменяется. то есть оставляет свою базовую форму, но выробатывает иммунитет к лекарствам. то есть он становится лучше! движение в сторону развития и есть эволюция!
ето моё мнение.
Курс школьной биологии гласит, что лекарств от вируса гриппа не существует и единственное средство борьбы с ними это иммунитет человека. Вот ты хоть раз видел чтобы при гриппе прописывали антибиотики или что то похожее? Аскорбиновая кислота, анальгин и другие преператы которые хоть как то помогают. Иммунитет, в свою очередь, искуственно повышаеться путем введения в организм ослабленных вирусов. Организм начинает вырабатывать антитела (вот тут может вру, может не антитела) и при встрече с реальной опасностью он уже знает как с этим добром бороться. А мутация и эволюция разные вещи на мой взгляд. Если эволюция это путь от простого к сложному, то мутация это путь от одного к другому, не всегда связанный с развитием. Если где соврал простите, но вроде все так!
QUOTE(Sanchez @ Oct 10 2005, 07:58 PM)Курс школьной биологии гласит, что лекарств от вируса гриппа не существует и единственное средство борьбы с ними это иммунитет человека. Вот ты хоть раз видел чтобы при гриппе прописывали антибиотики или что то похожее? Аскорбиновая кислота, анальгин и другие преператы которые хоть как то помогают. Иммунитет, в свою очередь, искуственно повышаеться путем введения в организм ослабленных вирусов. Организм начинает вырабатывать антитела (вот тут может вру, может не антитела) и при встрече с реальной опасностью он уже знает как с этим добром бороться. А мутация и эволюция разные вещи на мой взгляд. Если эволюция это путь от простого к сложному, то мутация это путь от одного к другому, не всегда связанный с развитием. Если где соврал простите, но вроде все так!
а тема была о добре и зле
Альберт Энштейн умный чел хоть и еврей, а я так скажу зло есть, кто читал Мастер и маргариту знают что угловатые брови это признак сатоны, но в современном мире это знак злого существа, у меня самого такие брови и злей себя я еще не видел. Я его сдерживаю но если меня "РАЗОЗЛИТЬ", то я могу кому нибудь и руку сломать, и дело не в силе а в злости.
QUOTE(Sanchez @ Oct 10 2005, 12:17)Вирус гриппа не эволюционирует. Существует несколько разновидностей этого вируса, для каждого вида вируса своя вакцина. Вакцина подходит именно к данному типу вируса, а какой тип вруса придет заранее не известно. Плюс ко всему стали появляться новые типы вирусов, однако возникли они не в результате эволюции а в результате мутаций. Вроде так.
А по моему, все таки, хоть разновидностей его конечно и много, но почти каждый год появляется новый,немного , но новый. Эволюция, это ничто иное, как постепенное приспособление какого либо организма к условиям окружающей среды. Именно так вирус и поступает, постепенно. А мутация это резкое изменение организма, в один миг момент впределах одного поколения. Иногда возможно необратимое. А с гриппом это не кактит.....не мутация ни фига..
QUOTE(Докунь @ Oct 14 2005, 17:51)Альберт Энштейн умный чел хоть и еврей, а я так скажу зло есть, кто читал Мастер и маргариту знают что угловатые брови это признак сатоны, но в современном мире это знак злого существа, у меня самого такие брови и злей себя я еще не видел. Я его сдерживаю но если меня "РАЗОЗЛИТЬ", то я могу кому нибудь и руку сломать, и дело не в силе а в злости.
А может это не зло, может ты просто псих, раз для того чтобы ты совершил зло тябя надо разозлить. Злых людей не надо злить они творят зло произвольно, спят и видят кому бы в душу насратбть.
Да нет я творю зло, но как не странно по отнеошению тех кто мне противен, ну там людей которые меня психами называют или выглядят не как я, и при этом я не рассист. Просто с детства мне рассказывали про брови и внушали что я должен быть злым, что постепенно стало проявлятся, так что подростем увидим мож я стану предводителем террористической группы и за мной будт бегать амерв или же я получу доступ к ядерным боеголовкам и уничтожу весь мир нахрен и это я не с психу, а со зла.
Ну тогда флаг тебе в руки взрывай, топи, мочи, души.
С кого бы начать ? 
QUOTE(Докунь @ Oct 19 2005, 23:13)С кого бы начать ?
Попробуй с меня. Мож если я буду спать, то получится 
QUOTE(WeRd @ Oct 16 2005, 19:04)А по моему, все таки, хоть разновидностей его конечно и много, но почти каждый год появляется новый,немного , но новый. Эволюция, это ничто иное, как постепенное приспособление какого либо организма к условиям окружающей среды. Именно так вирус и поступает, постепенно. А мутация это резкое изменение организма, в один миг момент впределах одного поколения. Иногда возможно необратимое. А с гриппом это не кактит.....не мутация ни фига..
А если посмотреть со стороны Энштейна, со стороны теории относительности... Мутация это резкое изменение организма в пределах одного поколения. ВОООТ ! с нашей то стороны за одно поколение ( даже моё) уже столько видов грипа появилось. Следовательно грип - мутирует, а не эволюционирует. Что и требовалось доказать.
Спасибо дади Энштейну.
QUOTE(Mikuro @ Oct 20 2005, 08:08)А если посмотреть со стороны Энштейна, со стороны теории относительности... Мутация это резкое изменение организма в пределах одного поколения. ВОООТ ! с нашей то стороны за одно поколение ( даже моё) уже столько видов грипа появилось. Следовательно грип - мутирует, а не эволюционирует. Что и требовалось доказать.
Спасибо дади Энштейну.
Ну и муть.....Как же он может мутировать...если его строение остается практически тем же.....Он всего лишь реагирует на изменившиеся условия и приспосабливается к ним. Если ты так категорически не хочешь воспринимать формулировку - эволюция, пусть тогда он преобразовывается. Сути дела это не меняет..
Давай тогда вернемся к самому началу. Ты считаешшь теорию Дарвина неверной. Я тоже придерживаюсь такого же мнения,конкретно насчет происхождения человека от обезьяны. Как то неприятно . Мо моему тогда бы просто обезьян сейчас бы скорее всего не было. Ведь нет сейчас Неандертальцев, Кроманьонцев...и прочих. А вот тогда получается что человек был с самого начала. Просто постепенно ему приходилось приспасабливаться к более суровым условиям жизни, так называемый естественный отбор. Сам человек постепенно совершенствовался, не меняя кардинально своего строения. Чем тебе так не нравиться. Вообще я считаю, что проще всего, чтобы ничего не объяснять, просто сказать: Вот был, типа, одна Мега-особь, которая из ничего создала все..... я кончил....
Это не бородатый дядька, метающий молнии в потерявших веру в него. По-моему спор пустой. Бог есть, но это не сверхсущество, создавшее мир, он во мне и в тебе, во всех нас. Совесть - тоже бог. Так о чем вы спорите? Разве вы не верите в существование любви, совести, жизни? Это все бог! Бог это тот, кого мы просим о чем нибудь, когда нам это нужно, и тот, кого мы проклинаем, когда ничего не получается! Почему мы о нем говорим, если его нет?! Бог в нас пацаны...
Ты еще скажи, что когда "скопытишься", в рай попадешь
QUOTE(sExpert @ Oct 22 2005, 15:08)Ты еще скажи, что когда "скопытишься", в рай попадешь 
ты глупый дурак! я же говорю, что бог нереален, что это просто то, что живет в нас хорошего! это то, что человеку помогает выживать в трудных ситуациях! и т.д.
QUOTE(inVALID @ Oct 22 2005, 20:56)ты глупый дурак!
поаккуратней со словами
QUOTE(sExpert @ Oct 22 2005, 23:07)поаккуратней со словами
не принимай так близко к сердцу, но ты понял, что я хотел сказать...надеюсь
inVALID. Ты случайно в цирковной школе не учился...Я полностью отвергаю, чье то там присутствие. Есть я, есть правила, придуманные людьми. Я стараюсь их соблюдать. Просто чтобы быть хорошим человеком. А бить себя в грудь, и говорить что это все бог в нас.....по меньшей мере глупо.. Да и звучит смешно..
QUOTE(WeRd @ Oct 23 2005, 22:59)inVALID. Ты случайно в цирковной школе не учился...Я полностью отвергаю, чье то там присутствие. Есть я, есть правила, придуманные людьми. Я стараюсь их соблюдать. Просто чтобы быть хорошим человеком. А бить себя в грудь, и говорить что это все бог в нас.....по меньшей мере глупо.. Да и звучит смешно..
парни, да что с вами?! я не знаю как вас обозвать, чтоб вы поняли, что я хотел сказать! я не кричал, что бог есть! я говорил, что бог - это то, что есть в нас хорошего (где здесь есть хоть слово про то, что бог существует и что вы все будете покараны наверху?!) Я про то, что у каждого свой "бог" Я не говорил про чье-то там присутствие!!! и нех на меня напирать!!!
inVALID не кипятись, на тебя никто не напирает.
Просто тут сработал 3й закон Ньютона.
P.S. Я считаю: что Бога внутри нас нету.
Хотя бы по причине того, что Богом считали нечто неземное.
Я допускаю существование Иисуса, но отношусь к этому равнодушно. Ну был там чувак 2 т. лет назад, а сейчас его нету...
В Бога же оч. сложно верится.
Совесть, любовь итдтп Богом не являются
QUOTE(sExpert @ Oct 24 2005, 18:30)Богом считали нечто неземное.
Я допускаю существование Иисуса, но отношусь к этому равнодушно. Ну был там чувак 2 т. лет назад, а сейчас его нету...
В Бога же оч. сложно верится.
Совесть, любовь итдтп Богом не являются
Это как сказать(с умным видом:)) Внеземное? А веришь в теорию создания нас внеземным разумом(читай инопланетяне)? Это реальнее?(по-моему да) Ну так почему не назвать их богами? Ты представь ситуацию: древние люди, верящие во всяких там чертей увидели НЛО - вот они и заорали это бог! В инопланетян я верю, а про бога лучше промолчать: знаешь анекдот про вовочку:
-Дети, ученые доказали, что бога нет, так что все покажите фигу вверх.
Все подняли, а вовочка нет.
-Вовочка, а ты почему не показываешь фигу?
-Есле бога нет, то кому фигу показывать? А есле бог есть, то зачем отношения портить?
QUOTE(inVALID @ Oct 24 2005, 18:21)-Дети, ученые доказали, что бога нет, так что все покажите фигу вверх.
Все подняли, а вовочка нет.
-Вовочка, а ты почему не показываешь фигу?
-Есле бога нет, то кому фигу показывать? А есле бог есть, то зачем отношения портить?
Отличный анекдот! Со смыслом
Вот никто с ним отношение и не портит,
все просто и мирно на него забили
Да анегдот супер сразу говорит о том раз нету нечео так ненадо делать нехороших вещей по отношению к тому чего нету!!! Во как я смог !!!
QUOTE(WeRd @ Oct 23 2005, 21:59)...Я полностью отвергаю, чье то там присутствие. Есть я, есть правила, придуманные людьми. Я стараюсь их соблюдать. Просто чтобы быть хорошим человеком. А бить себя в грудь, и говорить что это все бог в нас.....по меньшей мере глупо.. Да и звучит смешно..
Дада, WeRd зарабатывает мой респект
QUOTE(sExpert @ Oct 24 2005, 18:30)Я считаю: что Бога внутри нас нету.
Хотя бы по причине того, что Богом считали нечто неземное.
Совесть, любовь итдтп Богом не являются
Дааа? А никто случаем не слышал такой хрени про человека:"Есть бог в голове"?:-> А как ее объяснить? А вот так - как я писал выше:)
Нет не слышал такой хрени,
я вообще хрень не слушаю
QUOTE(sExpert @ Oct 25 2005, 17:53)Нет не слышал такой хрени,
я вообще хрень не слушаю B)
Тока не надо за слова цепляться! Я имел ввиду: не слыхал ли кто-нибудь, чтобы кто-нибудь говорил про кокого-нить человека: "У него нет бога в говлове" или "есть бог в голове"? Не слыхал? А вот я да, и не раз.
QUOTE(inVALID @ Oct 25 2005, 16:06)Дааа? А никто случаем не слышал такой хрени про человека:"Есть бог в голове"?:-> А как ее объяснить? А вот так - как я писал выше:)
А по мне так это выражение звучит несколько по дргугому: Нет царя в голове. Про бога я что то не слышал, возможно кто то так и говорит. Я так понимаю не особо часто услышишь. Вот от тебя и услышал, первый раз всегда бывает....
QUOTE(Sanchez @ Oct 24 2005, 23:47)Дада, WeRd зарабатывает мой респект
Тебе того же:)
