Существует ли зло?

Тесла был электроником и статиком... о, прикольно сказал) Он с электричеством таки вещи вытворял, до сих пор люди гадают. Например он прикалывался над своими учениками - ложил два пластинки аллюминия в стакан и вода в стакане начинала светиться, все выпадали в осадок. По слухам он работал над "бесконтактным разрядом" и по этому поводу его даже обвиняли в Тунгусской трагедии (якобы это не метиорит, а его эксперимент с направленными молниями). Тесла - один из синонимов загадочности - многие неизобретённые вещи связанные с электричеством называют его именем (см. к/и Арканум)... про него много чего интересного есть - интересного и загадочного...

Тоже и я хотел сказати!!Виват знающим людям!!

Да, Тесла мужик был, Respect ему или ты про что?

Я про него !!!

Эта тема ведет в тупик... Как сказал Руставели (Многоточие), "в этом веке либо мы
придем к Богу, либо Сатана придет за нами".

Мое мнение по этому вопросу... Вряд ли меня кто-то поймет, но, по-моему, Бог и Сатана (которые есть) за одно дело... :huh: ...Короче, ребята, долго объяснять аспекты моей философии и миропонимания...
Да, и еще: у каждого Человека - своя Философия (обратите внимание на заглавные буквы), у каждого Человека - свой Бог и свой Дьявол.

Короче, давайте все дружно заткнемся...

Э-э-э... Зло есть как еще одна сила (это типа из моей философии ).

врядли поймет...конечно, если ни фига не объяснить))
может все-таки поведуешь об аспектах своей философии и миропонимания?

Что, не хочется чтобы темя тупо умерла?

если тема актуальная, то она не умрет, если умирает значит так оно ипусть, всё что хотели сказать уже высказано, чего жалеть. Наоборот из за того что жалеют начинают всякую пургу гнать, лишь бы тема не загнулась, а посу ти то обсуждать уже нечего

А ты уверен, что хочешь знать мою точку зрения на этот вопрос? "Сколько людей, столько и мнений", или я не прав? Э-э-э... Че-то я отвлекся.

Короче, я так считаю. Есть Бог, Дьявол, Смерть. Все эти три фигуры я выделяю как... как, короче, существ, которые так или иначе влияют на нас. Бог и Дьвол (опять же как я считаю), эти ребята за одно дело: живи по-человечески, и помрешь по-человечески. Смерть - надзиратель за нашей жизнью... :huh: Ух, как я сказал! В смысле, для кого-то смерть будет подарком, а для кого-то наказанием - опять же как проживешь свою жизнь. Во-о-о-о-о-от!

Я, блин, иногда сам себя поражаю! :huh:

Но... это еще не все! При этом всем "сверестественном вмешательстве" человек остается свободным в определенных рамках. Я считаю, что предопределены только начало, конец и некоторые значимые этапы в жизни человека. Суждено родиться в бедной семье, закончить МГУ и умереть от инфаркта в своем особняке - значит так и будет. А вот как человек уже поступит в МГУ и потом еще сколотит капитал - это уже его дело... Как там в советские времена: "Патрия сказала надо, комсомол ответил есть!"

Короче, это все, что я хотел сказать!

типо того)) кстати для полной картины не хватает тех, кто верит в бога(именно в того самого, а не своего какого-то) Мне тут девушка одна названивает переодически(я в шоке - молодая, голос такой приятный, я думал, что в наше время уже нету молодежи, верящей в библию, бога, иисуса), втирает про бога всякую ерунду, вот ее бы сюда

не умничай...лучше бы промолчал

ни хера ты завернул...))
то есть ты веришь, что где-то есть бог, где-то сидит дьявол, и где-то среди нас ходит смерть? и все они сверхсущества?

всегда считал, что жизнь любого человек зависит лишь от него самого: что-то не получилось - не надо искать виноватых, причины искать в первую очередь в себе. Говоришь все предрешено - я уже говорил раньше, что если это и так, то все-равно есть выбор всегда(существует множество путей решения одной и той же проблемы, выбора пути хода всей жизни), ну не хочется мне верить, что все уже предрешено за меня кем-то...в моем представлении всю жизнь можно представить как множество развилок, которые тебе приходится проходить на протяжении всей жизни

Ты с таким мнением не один) (я не себя имел ввиду)

А почему бы и нет?...

Ну это как в матрице "Не хочется верить, что я не влияю на свою судьбу" (с. Нео). А вот на счёт предложения "Говоришь все предрешено - я уже говорил раньше, что если это и так, то все-равно есть выбор всегда..." - фигня какаята, типа "если выбора нет, то он всё равно есть. а если он есть, то он есть" - вот так доказал

А я и не говорил, что нет. Разве я отрицаю? Истина то никому не известна. Просто тупо отрицать глупо.

если прочитать после многоточия в твоей цитате меня, то все встанет на свои места вроде вполне доходчиво объяснил то, что сказать хотел...

всегда считал, что жизнь любого человек зависит лишь от него самого: что-то не получилось - не надо искать виноватых, причины искать в первую очередь в себе. Говоришь все предрешено - я уже говорил раньше, что если это и так, то все-равно есть выбор всегда(существует множество путей решения одной и той же проблемы, выбора пути хода всей жизни), ну не хочется мне верить, что все уже предрешено за меня кем-то...в моем представлении всю жизнь можно представить как множество развилок, которые тебе приходится проходить на протяжении всей жизни
Дык, я не говорил, что ВСЯ НАША жизнь предрешена. Я говорю, что начало, некоторые детали конца и некоторые детали промежуточных этапов предрешены... Втыкаешь?

Короче, тема эта убыльная... Э-э-э... В плане времени.

пусть тема и заглохла, но показательна ее продолжительность. и объем. и обидно, что такие вещи, которые на самом деле беспокоят людей гораздо больше, чем они способны себе признаться, загнали в флейм. на самом деле на форуме нужен раздел ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ.
Там могли бы быть вопросы веры, взаимоотношения людей, о воспитании детей и т.п.
ну да ладно. хорошо принимать людей такими, какие они есть. а еще лучше, когда познакомишься с тем, что они думают. мне приятно, что о многих я стал думать гораздо лучше, чем было вначале. и раз есть извилины, будем их использовать!
вот еще вопрос в развитие темы:
уже не раз были публикации о том, что генетический материал со всей планеты показывает, что все произошли от одной пары людей. выводы делаются из этого разные, но предлагаю спросить: ну почему это не могут быть те самые Адам и Ева?
в Библии можно узнать, что они лично общались с Богом, имели о Нем хорошее представление. трудно предположить, что они утаили о таком значительном событии от своих потомков. Также из Библии следует, что до прихода Христа контакт с Богом был нарушен почти полностью. но все таки, похоже, что потомки тоже пытались, в меру своих способностей, передать знания о Боге, которого не видели сами. вы тоже никогда не видели моего дедушку. это не значит, что его не существовало. я могу рассказать о нем, но лучше порассуждаем о Боге.
какие черты и обещания Бога остались в культурах разных народов и как они это интерпретировали в своих мифах и легендах (у всех народов есть любители приврать, т.е. люди творческие):

Бог - триедин.
Он обещал прислать Своего Сына к людям в виде Человека.
Он говорил, что душа человека вечна
что люди будут судимы по делам и их ждет рай и ад
что человеку нужно родиться духовно
что будет второе пришествие Христа
что кроме пространства, в котором мы живем, есть еще небеса небес, где обитает Бог

зы
немного о Тесла - кто знает, был ли он верующим? во что?

Человечество с трудом припоминает последние две тысячи лет и как гласит надпись на древних римских часах: "Сейчас намного больше чем ты думаешь". Множество цивилизаций оставили достойное наследие и я не вижу смысла зацикливаться на иудейском боге как на средоточии вселенной, так как в некоторых книгах сказано, что при создании мира появились такие существа, чье лишь имя было способно обратить мироздание во прах, не считая возможностей. Человек изначально свободен и вправе выбирать в соотвествии со своим мировоззрением, а не по месту рождения. Хотя в реальности дела обстоят именно противоположным образом. Прототипов Адама и Евы и вариантов создания мира великое множество и не надо говорить, что это все лишь видоизмененные отражения единого. С точки зрения исторического интереса мне больше симпатизирует скандинавская культура, как наиболее здраво сочетающаяся с естественным процессом выживания человека.
Богов - множество
Боги сами были смертны и порой спускались побродить среди людей. Сумерки богов.
Сильные и храбрые пировали в Валгалле, трусливые и мелочные душой отправлялись в Хель.

Из биографии Николы Тесла:
"Будучи сыном священника, на вопрос о своём вероисповедании отвечал, что верит только в одного Бога, не описанного ни в одной из религий, и что он наиболее близок к буддизму. Позже Тесла всё теснее примыкал к буддизму, даже занимаясь йогой, следил за питанием, медитировал и в последние годы перед смертью жил в Нью-Йорке полностью аскетически, почти как индийский гуру или православный святой."

некоторые физ.процессы идущие и сегодня, не позволяют датировать более 10000лет. остальные предельно легко объясняются почему кажется больше. ВСЕ цивилизации как бы из ниоткуда возникают ок.5000 л. как раз с потопом совпадает
Цитата
и я не вижу смысла зацикливаться на иудейском боге как на средоточии вселенной, так как в некоторых книгах сказано, что при создании мира появились такие существа, чье лишь имя было способно обратить мироздание во прах, не считая возможностей.

хорошо счодится с Б-й. сатана с самого начала старается внушить людям, что Бог лжец.
Цитата
Человек изначально свободен и вправе выбирать в соотвествии со своим мировоззрением, а не по месту рождения.

!!!
Цитата
Хотя в реальности дела обстоят именно противоположным образом.

это у людей такой предрассудок. я часто слышу это утверждение, но впереди - верное
Цитата
Прототипов Адама и Евы и вариантов создания мира великое множество и не надо говорить, что это все лишь видоизмененные отражения единого.

это описаний много, а генетики говорят, что прототипов всего 2 - муж и жена. а как их зовут - вопрос испорченного телефона поколений.
Цитата
С точки зрения исторического интереса мне больше симпатизирует скандинавская культура, как наиболее здраво сочетающаяся с естественным процессом выживания человека.

поэтому-то, пока они не приняли христианство, они и были никем... значит, вывод - нужно выживать неестественно - христианство является революцией, а не результатом многовекового сбора мудрых мыслей.
Цитата
Богов - множество

вот как интерпретируется триединство
Цитата
Боги сами были смертны и порой спускались побродить среди людей.

вот во что в данном народе превратилось обещание послать Сына в виде человека.
Цитата
Сумерки богов.
Сильные и храбрые пировали в Валгалле, трусливые и мелочные душой отправлялись в Хель.

это интерпретация предупреждения о рае и аде. как и следовало ожидать - что-то потерялось, кое-чего домыслили
Цитата
Из биографии Николы Тесла:
"Будучи сыном священника, на вопрос о своём вероисповедании отвечал, что верит только в одного Бога, не описанного ни в одной из религий, и что он наиболее близок к буддизму. Позже Тесла всё теснее примыкал к буддизму, даже занимаясь йогой, следил за питанием, медитировал и в последние годы перед смертью жил в Нью-Йорке полностью аскетически, почти как индийский гуру или православный святой."

вот замечательный пример того, как человек превращается в свинью под дубом. христианская мысль о том, что мудрый Бог должен был сотворить мир по логичным законам, которые должны быть познаваемыми разумом, дала толчок к системному изучению мира. законы открылись, теперь инструмент можно выбрасывать.

зы ну очень меня огорчает, что не всегда цитаты воспринимаются системой криво. кто знает, что можно сделать - напишите.

Не отказываюсь ни от одного слова и с интерпретацией про триединство не согласен. Множество богов - это множество богов. Не хочется иронии, но куда девать Древних богов, богов древних египтян, кельтских, асирийских и т.д. Шумерской культуре, например, более 14 тысячи лет и под потоп она не попадает. Мир это не черно-белая картина с воображаемой границей, где каждый перебегает на одну из сторон, это варящийся котел где каждый выживает как может и выбирает по потребности.

поэтому-то, пока они не приняли христианство, они и были никем... значит, вывод - нужно выживать неестественно - христианство является революцией, а не результатом многовекового сбора мудрых мыслей.

Сказал бы ты это людям, что шли в бой или слогали песни о своих богах столетиями и всем цивилизациям(человеческим и не человеческим), что канули за 3-5 млрд. лет, что насчитывает Земля. Действительно, они были никем.
Спор продолжать не имеет смысла, каждый принимает решение и делает свой выбор сам, и скорее всего, его уже сделал.

оч просто. все народы от одной крови. реально духовный мир невидим, поэтому потомкам ае пришлось довольствоваться рассказом предыдущего поколения и их же, а так же своими творческими способностями. но, правда, сатана стремится реализоваться в этом мире и иногда это ему удается. каждый народ в отдельности знал о существовании Бога - инфа достаточно важная, ни в одном народе это слово не заимствовано, (как слово компьютер), но у каждого свои фантазии, вот мы и имеем - у кого перуна, у кого ра. триединство Бога могло кому-то показаться неспособностью одного Бога решать все задачи, началось раздувание штата. на момент выхода евреев из египта у египтян было 10 и.о. бога.
моисей с аароном практически доказали тов.Фараону неспособность штата его команды (фараон и сам был в числе этих 10) отстоять свои подразделения перед аудиторской проверкой настоящего Бога. в итоге фараон произвел кардинальное сокращение штата богов, введя единого. опять же, в связи с тем, что фараон не догадался в ходе аудита выяснить Личность Аудитора, ему пришлось прибегать к своим творческим способностям. к сожалению мы не имеем подобных ревизий по богам других народов - Бог и правду составно един и не стал распыляться на несколько народов для ясности картины.
Цитата
поэтому-то, пока они не приняли христианство, они и были никем... значит, вывод - нужно выживать неестественно - христианство является революцией, а не результатом многовекового сбора мудрых мыслей.

Сказал бы ты это людям, что шли в бой или слогали песни о своих богах столетиями

и кому теперь это сказать? костям, которые выковыривают на задворках европы? если бы они действительно были от Бога - дело бы не разрушилось. это даже фарисей Гамалеил понимал. сейчас, если они были правы, мы бы имели не Христа, а тех, кого эти покойнички почитали. никуда не денешься - практика - критерий истины.
Цитата
и всем цивилизациям(человеческим и не человеческим), что канули за 3-5 млрд. лет, что насчитывает Земля. Действительно, они были никем.

ну, насчет млрд вы погорячились. напр. солнце уменьшается с такой скоростью, что всего 1млн лет назад имело бы диаметр, равный орбите нашей планеты... а вот тем, что они были никем - показывает конечный результат...
Цитата
Спор продолжать не имеет смысла, каждый принимает решение и делает свой выбор сам, и скорее всего, его уже сделал.

вы, может, и спорите, а я предлагаю подумать. это очень продуктивно. в любом случае вы меня очень порадовали. разобрать конкретный пример с человеком, этот пример знающим, всегда приятно.

мне по поводу гана только хочется сказать, что он похож на слепо верующего человека, что-то вроде "в библии всё правильно, все остальные дураки". Мой брат как-то прикалол - Вселенная не бесконечна, она заканчивается большой кирпичной стеной, а за ней - бассейн )) Если бы так было написано в библии, ты бы тоже это утверждал?

но хорошего понемножку - тут не тема о боге, все рассуждения о них (или о нём) сюда

просто вы никогда не читали Библию. меня в ней покорило, в частности, объяснение, что Бог подвесил Землю ни на чем. это в книге иова, которую считают если не самой первой, то одной из самых древних. впрочем, ее главное качество и истинность вовсе не в древности, а в точности фразы.
это было одним из моих страхов при чтении Библии где-то после того, как я дочитал до Второзакония - что будет написано что-либо вроде Земля стоит на 3 китах, черепахах и тп. или какая-либо другая глупость.
ну, а что касается того, там ли развиваем вопрос - подумайте: если нет Бога, то есть ли зло?
всем известно, что вселенную ждет тепловая смерть. т.е. неважно, через сколько лет, но важно, что ВСЕ живое погибнет. от человека до таракана и даже инфузории. и какая разница, сколько на тот момент будет животных в красной книге? и вообще - будет ли кто жив или ядерная война снесет все живое за пару столетий до этого? а если все кончится так - какая разница что будет посередине?
итак: либо понятие добра и зла - просто придумка глупого человечества, либо - Бог есть. и это Он определил где граница между добром и злом.

думаю, вы, как программист, цените логику. в завершение: если бы в Библии были глупости, она никогда не стала бы книгой моей жизни.

я сейчас читаю один реферат, точнее можно сказать исследование так как объем более 400 страниц...и приведу цитату о происхождении зла из этого исследования

Цитата Происхождение зла
На заре существования тварного бытия, еще до создания Богом видимого мира, однако уже после сотворения ангелов - в духовном мире произошла грандиозная катастрофа, о которой мы знаем только по ее последствиям.
Часть ангелов, воспротивившись Богу, отпала от Него и сделалась враждебной всему доброму и святому. Во главе этого отпавшего воинства стоял Эосфор, или Люцифер, само имя которого (букв. "светоносный") показывает, что первоначально он был добрым, но затем по своей собственной воле "и по самовластному произволению изменился из естественного в противоестественное, возгордился против сотворившего его Бога, захотел воспротивиться Ему, и первый, отпав от блага, очутился во зле" (Иоанн Дамаскин).
1 Люцифер, которого также называют диаволом и сатаной, принадлежал к одному из высших чинов ангельской иерархии. Вместе с ним отпали и другие ангелы, о чем иносказательно повествуется в Апокалипсисе: "...И упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику... и поражена была... третья часть звезд, так что затмилась третья часть их" (Апок. 8:10, 12). Некоторые толкователи видят в этих словах указание на то, что вместе с денницей отпала треть ангелов.
Диавол и демоны оказались во тьме по собственной свободной воле.

ПС забыл_пароль только не говори что не в тему...

определенно, у меня появился коллега. прочесть такой объем - это действительно подвиг. и это хорошо. Бог обещал: благословлю благословляющих Меня. а благословение Господне - оно обогащает и печали с собой не приносит