Верите ли вы в бога ?

Я конечно не хронический атеист, но у меня немного другое мнение: раз вселенная, в которой мы живем бесконечна, значит и жизнь в ней тоже...и всё, что вобще есть, так вот, жизнь (инфузория) она не появлялась-она была всегда....только при чем здесь Бог???

Ну допустим, откуда появился мир, очень доступно описано в учебниках биологии начиная с седьмого класса. И появился он от одноклеточных, простейших. Это научно доказанный факт, верен на 100%. Это не просто кто-то когда-то сказал, записал, что мир создал Бог в том виде, в котором мы его сейчас видим, только потому, что не мог придумать ничего умнее. Люди тогда были глупые и не знали, откуда берётся молния, и уж тем более не знали откуда взялся этот мир.

Я больше склонна верить научным публикациям о том, что Иисус на самом деле был с другой планеты, галактики, внеземной цивилизации, инопланетянин проще говоря, а не сын божий.
Как известно, в Иерусалиме находится ткань, в которую Иисус был одет толи когда нёс крест, толи когда его хоронили, все желающие могут её увидеть, а некоторые даже говорят, что на ткани каким-то образом проглядывается лик Иисуса. На ней(ткани) много пота и есть кровь Иисуса, поэтому у учёных была масса материала для исследований. В общем учёные долго добивались взять образцы ткани, церковь не разрешала, но всё-таки разрешила в итоге. На основе пота и крови был проведён анализ и выяснили, что ДНК Иисуса не соответствует человеческому. Его ДНК сложнее чем наше с вами.
Так что ещё можно поспорить не только о том, откуда взялся наш и мир, но и том, окуда взялся сам Иисус.

Извините, но происходжение мира явно НЕ является доказательством существования Бога, скорее наоборот, является подтверждением, что он сюда вообще руку не прикладывал.

Давайте клонируем Иисуса, и он сам нам всё расскажет

заметно, что фильмы ты посмотреть поленился. а зря - там и юмора много

должен заметить, что ваши знания значительно шире знаний ученых, которые получают за это деньги. они еще не имеют никаких доказательств, разве что школьные учебники... А вы интересовались, какого качества там информация? Например, что таблица соответствия внутриутробного развития полностью фальсифицирована, а фальсификатора с позором выгнали из универа, в котором он работал. табличка печатается только в России - тут нет практики подачи в суд на минобразования...
не поленитесь, фильмы посмотрите. они веселые и помогут вам изменить представление о себе.
Цитата
И появился он от одноклеточных, простейших. Это научно доказанный факт, верен на 100%. Это не просто кто-то когда-то сказал, записал, что мир создал Бог в том виде, в котором мы его сейчас видим, только потому, что не мог придумать ничего умнее. Люди тогда были глупые и не знали, откуда берётся молния, и уж тем более не знали откуда взялся этот мир.

вот когда увидите Адама, поговорите с ним, какой он был тупой. Можете мне рассказать, каков механизм изменения генов в природе - не утери, а появления новых? ученым пока что не удалось. Генная инженерия не в счет - это вырезка готового из готового и вставления в готовое, а вот почему ген, встроенный в другую структуру остается геном исходника - это по аллергическим реакциям едоков узнается...
Цитата
Я больше склонна верить научным публикациям о том, что Иисус на самом деле был с другой планеты, галактики, внеземной цивилизации, инопланетянин проще говоря, а не сын божий.

его современники так не думали. они знали и его мать, и приемного отца, и сводных братьев и сестер. Это их сильно смущало...
Цитата
Как известно, в Иерусалиме находится ткань, в которую Иисус был одет толи когда нёс крест, толи когда его хоронили, все желающие могут её увидеть, а некоторые даже говорят, что на ткани каким-то образом проглядывается лик Иисуса. На ней(ткани) много пота и есть кровь Иисуса, поэтому у учёных была масса материала для исследований. В общем учёные долго добивались взять образцы ткани, церковь не разрешала, но всё-таки разрешила в итоге. На основе пота и крови был проведён анализ и выяснили, что ДНК Иисуса не соответствует человеческому. Его ДНК сложнее чем наше с вами.
Так что ещё можно поспорить не только о том, откуда взялся наш и мир, но и том, окуда взялся сам Иисус.

про анализы я не знал, поэтому хотел бы прочесть из источника, где вы это читали.
некоторое несоответствие вполне законно - Библия говорит, что Он был облечен подобием грешной плоти, Мария (по современным понятиям) была суррогатной матерью. Возможно, грех изменил генную структуру человека, возможно, у Адама была такая структура. Но я бы не стал делать таких скоропалительных выводов. понятие ДНК сложнее или проще, скорее, отсутствует - у ленточного червя генов во много раз больше, чем у человека
Цитата
Извините, но происходжение мира явно НЕ является доказательством существования Бога, скорее наоборот, является подтверждением, что он сюда вообще руку не прикладывал.

это долго объяснять, тем более человеку, имеющему тщательно отсортированную информацию. посмотрите фильмы. поскольку сервер сейчас не работает, придется расшарить папку на своем компе.

Я посмотрел немного-помоему там слишком много агетации...

[quote name='gun_' date='Dec 24 2006, 17:54' post='66000']
вы так говорите, потому что ее не читали. А также потому. что не в курсе, что некто Уильям Рамсей собрал огромное количество денег под программу раскопок на ближнем востоке с целью доказать, что в Библии все вранье. Ему хватило на все - грех всегда окружен деньгами. Но результат оказался противоположным: чем дольше он копал, тем точнее подтверждалось все, что в Библии написано. Нашлись археологические свидетельства о якобы придуманнои царе Навуходоносоре, Пилате и множестве других деталей текста. В результате сэр стал убежденным христианином. К сожалению, факты действуют так не на всех. Кроме того, я не только о библейских цитатах говорю. когда я что-то утверждаю, имею серьезные источники, неважно христианские или нет. последние для вас даже авторитетней - так тем более я их применяю.
[/quot
ты знаешь для каждого человека есть своя вера и своя библия...для кого-то это опыт и ошибки более мудрых людей нежели они...для кого-то просто литература классическая...а для кого-то существует вера только в себя!!!и я считаю что последние это самые сильные духом упрямые и целецстремленные люди которые в большинсве случаев добиваются своего.а ты пропагандируешь не самого себя и свою жизнь(хотя мог бы показать нам молодежи пример)свои успехи и т.д а просто оперируешь теми словами которые били написаны далеко до нашего века..

дело не в агитации, а в фактах, от которых вас в школе тщательно оберегали, а также в фантазиях, которыми вас пичкали. просто теорию эволюции не с чем сравнивать, кроме как с фактами. а то, что факты согласуются с Библией, а не с ТЭ, кто же виноват.
кроме того, в школе вам врали, что вы - скотина, от этого состояния непросто отвыкнуть. Все же, в нашей беседе я вооружен на 100% - вранье про ТЭ я знаю не по наслышке, сейчас у вас отменен ряд основанных на ТЭ предметов, которые мне приходилось изучать. А ты для того, чтобы быть в споре вооруженным, должен изучить все мои аргументы - иначе получится не дискуссия, а балаган.
кстати - гитлер был убежденный эволюционист. в конце войны он сделал естественный для него вывод: русские оказались суперсверхчеловеками.
потому совет - напрягись, досмотри до конца. там дается и ответ о смысле жизни...

gun_ ты все время говоришь о каких-то фильмах...скажи где взять посмотрю...
просто я скептически отношусь к некотрым вещам изза своей консервативности...но ты меня заинтересовал...

[quot]
ты знаешь для каждого человека есть своя вера и своя библия...для кого-то это опыт и ошибки более мудрых людей нежели они...для кого-то просто литература классическая...а для кого-то существует вера только в себя!!!и я считаю что последние это самые сильные духом упрямые и целецстремленные люди которые в большинсве случаев добиваются своего.а ты пропагандируешь не самого себя и свою жизнь(хотя мог бы показать нам молодежи пример)свои успехи и т.д а просто оперируешь теми словами которые били написаны далеко до нашего века..
[/quot]
мне постоянно приходится повторяться. в школе и институте учат физику, химию, математику, которые все были написаны далеко от нашего века. разве это сделало их неактуальными сегодня? может быть, основоположники науки потому стали такими умными, что были атеистами? хотя и тогда были атеисты, они по большей части сапожниками были и булочниками. И где эти атеисты сегодня в очереди за получением нобелевской премии по техническим наукам? если они правильнее думают, то почему же их в 4 раза меньше?
то, что подается нам как классическая литература - что такое на самом деле? ее много читают вне школы? она чему хорошему учит? ну чему хорошему можно научиться от "войны и мира"? изменять женам? не слушаться ни родителей, ни здравого смысла? классическая - т.е вечная и всем необходимая литература - как это определить?
вольтер (знаменитейший человек своего времени) писал: через 100 лет уже никто не будет читать Библию.
вы знаете кто он такой? что он написал? я даже не помню когда он умер, но вот Библию читают и остановиться не могут...
насчет добиться своего - это не любовь. ну изнасиловал сильный (духом?) человек девушку. своего добился. а кому какая радость?
сильный духом делает не то, что ему хочется, а то, что надо. Если вам удастся встретить такого человека, то постарайтесь выйти за него замуж. вам будет действительно спокойно рядом с ним. себя выставлять нехорошо. я подумаю, что можно сказать. разве что: я прошел через ваши ошибки, правда, с меньшими неприятностями - все-таки времена были другие.

\\Server\обменник\docfilms
уважаю консерваторов. это люди, стремящиеся иметь твердую основу под ногами своего разума. Там (в фильмах) она есть.

gun это же помоему американские фильмы? а они католики, а я не доверяю католикам...

отдает бабтизмом, gun ты бабтист???

не грызитесь, пожалуйста. в моей теме. от того, насколько вы проникнитесь тем. что узнаете, зависит многое в вашей жизни

В моей жизни всё зависит только от меня самого и не от кого или чего другова.

а что, закон ньютона китайский? или бывает русский электрон? истина, милейший, не зависит от того, кто ее изрек, сколько человек ее поддержало и насколько громким было скандирование. истина абсолютна.
американцы, в основном, баптисты. католики в штатах - итальянцы да испанцы, которые там живут. последние ничем толковым не блещут. мафиози часто католики. правда, как ведут себя православные иной раз - стыдно за державу. во всяком случае папуля римский в ошибках своей деноминации покаялся... думаете, в России ошибок не было?
я не баптист, если это тебе интересно, но это сути дела не меняет. баптисты тоже очень серьезные христиане. мало найдется течений, где так тщательно следуют Библии.

На счёт Литературы ты не прав! по твоему Грибаедов писал чушь ? по твоему "горе от ума" сейчас не актуальная пьесса ? Или Ф Ницше перестали читать ? Или З Фрейда ? Они были атейстами !!! А "Война и мир" это прекрасное монументальное произведение русской литературы! это произведение знает весь мир и в ней показана жизнь людей, их привязанност, любовь, героизм, патриотизм.
А вера в какогота заоблочного бога про кторого только написанно в библии. это удел наислабейших людей ! которые ничего не могут сами, которые не умеют боротся в этом мире,они только и могут плакатся своему богу! Церковь это убежище для слабых и ущербных! которые прекрывают свою ущербность верой и не хотят боротся за своё счастье!

и Если ты не знал, то вся мировая литература потроина на библейских сюжетах.

или вы забываетесь, что когда серьезно припрут обстоятельства, только и просишь "Господи, помоги", или пока что живете в тепличных условиях.

замечательный проповедник Бил Грэм летел как-то в самолете. когда у самолета отказал двигатель, в нем не оказалось ни одного неверующего - все прилежно молились до самой посадки...

Жить по библие это всёравно что строить свою жизнь по примеру другова человека! Тоесть жить не своей жизнью!

Уже приперало. И я обращался в первую очередь к своему разуму , потом к друзьям, а потом к близким. Зачем говорить "Господи помоги" если всёравно не будет с этого толку ? Ты наверняка знаешь басню о двух лягушках которые попали в банку с молоком...

хотите, горе от ума разберем? там вранье на вранье и учат гадости. к тому же, вы сколько раз его читали? сейчас перечитываете?
время от времени мне приходится распечатывать книгу Поллианна. стоит зацепиться взглядом за строчку - ловлю себя на том, что прочел уже не одну страницу...
а откуда вы знаете про войну и мир? у вас друзья на западе, которые ими зачитываются? мне лично не хотелось бы быть похожим ни на одного героя этой книги - настолько они глупы один за одним... а какой ответ о счастье в жизни дает эта книга?
во-первых, на самом деле Бог гораздо ближе, чем вам кажется,во-вторых, вам, видно не известно ни одной действительно нормальной церкви, а в-третьих, настоящие христиане и есть самые счастливые люди. просто вы их еще не видели. их и правду очень мало. Смотрите, кого вы называете слабаками:
Д.Вашингтон, Т.Рузвельт, впрочем, чего президентов американских перечислять - они все из серьезных христианских деноминаций. Савва Морозов, Ломоносов, Павлов, Менделеев, Хайнц (чье предприятие было развалено дотла экономическим кризисом в стране, но который восстановил свое предприятме и оно до сих пор кормит Россию), Александр1 (это был не просто православный, это был человек духовно возрожденный). христиане как раз и отличаются особым мужеством. не имеется в виду, что, отделные не совсем здоровые умственно личности закапывали друг друга живьем, запирались в кельях, носили вериги, лупили себя кнутами и кормили собой комаров. Где в Библии сказано, что это Богу нужно?

два момента. если всего-то друзья или близкие могут помочь - разве это приперло? это цветочки. вот когда никто помочь не может - и это видно невооруженным глазом - вот тогда посмотрим. кстати, можете Его испытать. предложите Ему показать Свою силу. Если искренне хотите с Ним познакомиться, то долго ждать не придется.

Александр Велет рассказывал на тему о лягушках очень хорошую проповедь. Просто у вас очень мало информации о Христе и христианстве. и к тому же она сильно искажена

схвачено верно. "и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня."(Гал.2:20)
может показаться, что идея идиотская, но жить не Христом, значит жить грехом. это значит тоже жить не своей жизнью, а тем, что подсовывает тебе сатана. иллюзия самостоятельности имеется. Как сказал мне один молодой человек: это же я покупаю сигареты! Хорошо, сказал я, можешь не покупать? как вы думаете, он смог не купить (у него как раз кончились)?

а по мойму здесь с лягушками всё понятно. Одна молилась своему божку, а другая верила в свои силы и смогла выжить.

еще раз: вы не знаете настоящих христиан. даже в православии уже есть такой термин: номинальный, т.е. только по названию, но не по духу.
у настоящих христиан такой девиз:
молись так, будто все зависит от Бога, трудись так, будто все зависит от тебя.

Где счастье в "Войне и мире" ? По моему абсолютно счастливым может быть только идиот. Жизнь человека гараздо сложнее и многограннее. В ней переплитаются любовь и ненависть, верность и предательство, счастье и горе абсолютного счастья быть не может - это сущая глупость. разве, что в эдемских садах. Всё в жизни познаётся в сравнении если бы небыло зла то и не было бы добра. А вы смотрите слишком узко прикрывшись библией. Посмотрите на мир широко открытыми глазами и вы увидите, что он возможно даже намного красивей и интереснее эдемских садов. И в нм есть место всему так как если судить по библие есть место и богу и дьяволу.

а на счёт того что бывает такое, что никто не может помочь. Я считаю что для сильного духом и уверенного в себе человека нет ничего невозможного.

Если захочет не купит - это всё зависит только от него, а не от бога.

А мне интересно к какой религиозной конфессии ты принадлежишь ? чувствуется что ты не православный христеанин.

Gun , я уважаю вашу точку зрения, ваши убеждения. Считайте как хотите, это ваша точка зрения. Это именно Точка Зрения, но уж никак не факты. Факт существования Иисуса(не в качестве сына божьего), Понтия Пилата и остальных представителей этой истории я для себя никогда не отрицала, но вот факт существования Бога.... Вы так и не привели нам ЭТИ факты. Потрудитесь пожалуста, иначе все ваши старания убедить нас в вашей правоте сводятся на нет только из-за одного маленького нюанса: нету доказательств существования основы религии-Бога.
Согласно вашим представлениям о происхождении мира, вы либо отвергаете всю эволюцию вообще(ну например фрагмент истории Земли, когда появились и вымерли динозавры, которые жили задолго до человека), либо укладываете её в отрезок из нескольких дней, в которые Бог успел сотворить животных и людей.
Так же нету доказательств существований Адама и Евы. Они ведь знали о существовании Бога, он ведь сказал им свои условия жизни в раю, а потом выгнал на грешную землю. Значит они должны были передать свои знания о Боге свои потомкам, а потомки это вроде как все люди на Земле, включая египетских фараонов, и вообще всё человечество с многотысячелетней историей до наступления первого века нашей эры. Единый Бог появился помнится мне только в 1 веке, не так ли? Как же так выходит, что Адам и Ева родили всех людей на земле, а люди узнали о Боге только через несколько тысяч лет? Нестыковочка выходит, хотя может я чего-то из этой истории не помню.. может Адам и Ева забыли о существовании Бога как только ступили на грушную землю? Адам и Ева это миф, такой же как миф про Ноев ковчег и о смешении языков в Вавилоне. Доказательств нету.

Религия во все времена основывалась на ВЕРЕ в Бога, а не на фактах существования Бога. Поэтому таких фактов просто не существует. Даже священнослужители говорят, что Бог живёт в сердце каждого, кто его для себя принял. Если перефразировать, то получается, что сначала человек начинает верить в Бога и только потом Бог для него появляется.
Поверить можно во что угодно, просто в единого Бога, Иисуса начать верить гораздо легче и проще, потому что общество в этом случае тебя не осудит, а поддержит.

И ещё одно хочу спросить. Давайте отойдём от темы нашего спора, у меня вопрос лично к вам как к человеку который знает религию глубже чем я. Кто является христианским Богом, если Иисус согласно Библии - сын божий, значит не Бог. И откуда взялся Бог, если в каждой церкви висит икона Богоматери с младенцем на руках. Получается, что этот младенец и есть Бог, а сын этого младенца - Иисус. Значит и у Бога были родители, Бог тоже был не всегда, он видимо родился от родителей, раз его изображают младенцем у матери на руках. Тут тоже не всё так ясно.

А на счёт ссылочки-извините. Читала я это примерно полгода назад, ссылку естесственно не вспомню. Наберите в поисковике, может и найдёте.

у меня нет цели убедить вас в своей правоте. цель - заинтересовать темой, чтобы вы прочли хотя бы Новый Завет, если вы святая Божия - это изменит вашу жизнь, если нет - просто будете знать, что многие вещи (кто не работает, не ест; козел отпущения; юбилей) - вовсе не люди придумали. будете просто грамотным человеком. согласитесь - тоже неплохо. Насчет фактов, доказывающих существование Бога очень похоже на мнение УЧЕНЫХ - в свое время ученые не верили, что воздух - не просто пустота. в книжке "как ужиться со своими родителями и не сойти при этом с ума" есть занимательная картинка - молодой человек стоит у большого пальца ноги (палец выше его роста) и спрашивает "ну где же великан?" Ваши вопросы очень интересны и, главное, по существу. У меня есть на них ответы. вечером напишу.

Честно скажу, Библию я читала, правда давно - лет в 10, а сейчас мне почти 19. И кажется в немного укороченном варианте, более доступным языком. У меня и нет цели знать всё подробно и уж тем более цитировать. Просто я имею представление о тех историях, которые там изложены, не более. Мне этих знаний всегда хватало.
Я сама к Богу никак не отношусь, то есть я и не убеждённый атеист, и не верующий человек. Есть Бог-хорошо, нету-тоже не страшно. Я сама крещёная, и крестили меня наверное так же как и большинство детей в советские времена, по настоянию родственников из деревень, по настоянию бабушек, или просто потому, что так принято.
Буду ждать от вас ответы на мои последние вопросы.

А мне кажется что библию читать не обьязательно, даже болие, не надо. Зачем забивать мозг этой религией ? Лучше прочесть Вечный произведения мировой литературы ! например Гётте "Фауст" Грибаедов "Горе от ума" Толстой "Война и мир" Лесков "Левша", " Очарованный странник" и многое, многое другое или трактаты великих философоф ( сам отдаю предпочтение немецким ) из этого можно почерпнуть намного больше чем из какойто .... библии.

Надеюсь прочитать ответы на мои сообщения которые были написанны вчера. Думаю вы помните.

конечно, я с самого начала это говорил, вот только состояние влюбленности напрочь ломает процесс построения... а насчет мелочей - в рабочей тетради по БПС есть такой совет: до свадьбы гляди в оба, а после свадьбы - сквозь пальцы. как этот совет соотносится с состоянием влюбленности?
а совет-то хороший...
Цитата
поэтому надо сплотиться и строить любовь. а это действительно трудно. но это нужно понимать обоим, не надо бояться таких трудностей и поменьше обижаться, больше понимать друг друга и искать выходы в кризисных ситуациях, спокойно разбираться, относиться с юмором к многим ситуациям.

конечно! интересно, что все эти знания сидят в глубине души каждого человека. особенно женщины. но предложение пожить 2-3 года до свадьбы, каким бы заманчивым оно не казалось, показывает, что именно этим "живущие" заниматься и не собирались...
Цитата
очень важно, чтобы это понимали оба. вместе проще все преодолеть, а один стучится в закрытую дверь, но все-таки и один может перевернуть ситуацию и своим упорством построить крепкую семью.

конечно, вдвоем - легче, но в "самая лучшая, лучше всех" и "любовь в браке" описаны реальные случаи преобразования семьи, когда начинал только один. просто когда тебя действительно любят, сложно не ответить.
важно только чтобы понимать фразу одного мужа, бросившего в принципе благополучную семью, отлаженное дело и уехавшего подальше от прежнего места жительства с лифтершей:
моя жена любила меня ради себя, а эта девушка любит меня ради меня.

прошу прощения за отступления на библейскую тематику, действительно, нужно переезжать. Если кто знаком с админами, которые могли бы переместить эту часть темы в отдельную тему, я был бы рад. И все же не назвал бы это флудом - Библия книга о любви Бога и человека

сначала я надергал сюда все темы, затем начал на них отвечать. и все рухнуло...
решил отвечать поодиночке

много чего казалось людям вечным и великим. тот же вольтер. кто о нем сегодня помнит? и чего можно почерпнуть из перечисленного, особенно из горя от ума? главное - у кого там ум вообще-то есть? поделитесь секретом, пожалуйста.

в нашем причинно-следственном мире откуда может появиться беспричинная инфузория? единственное, беспричинное явление в нашем мире - Бог: Он Сам Причина всего сущего.

может, вы и не курите, тогда и не поймете. Марк Твен говорил: бросить курить чрезвычайно просто - я сам проделывал это сотни раз

во-первых, православный - ПЦ считает своими всех, кто прошел в ней процедуру крещения. в младенчестве меня крестили. как я уже говорил, что из того хорош человек или плох, если он говорит истину, то и слава Богу. по переписке я знаком с некоторыми православными - не стыдясь могу назвать их братьями, к примеру, всем известный Александр Мень

если сказать честно, я начинал читать Библию тоже как мифы древней Греции. Однако, меня поразила ее логичность. к второзаконию я уже был готов поучить ребят, которые дали мне Библию, но не получилось - они согласились с моим мнением о том, что там написано. 26 глава книги Иова поразила меня еще более. я понял, что просто так, без высшего знания такого не напишешь. когда вы читали Библию, вы были ребенком. сейчас это будет совсем другая история. но можно просто посмотреть фильмы - они гораздо короче (на чтение Библии от корки до корки уходит 96 часов.

как-то в деревню приехала дама из общества атеистов, рассказала лекцию об отсутствии Бога и предложила погрозить в небо кулаком и сказать, что Бога нет. Все, кроме одного деда, так и сделали. тогда дама спросила у деда, почему он так поступил. если Бога нет - кому грозить? а если все-таки есть - страшно. меня тоже в детстве крестили. трудно сказать, принесло ли это пользу - моего знакомого заставила креститься экстрасенс (по мнению любой церкви - слуга дьявола)

а кто-нибудь вам рассказывал, что среди костей динозавров полно костей животных, которых эволюционисты называют современными? посмотрите фильмы - там этот вопрос освещается подробнее и с юмором.

не один раз в СМИ появлялись сообщения, что все человечество, судя по генетическому материалу, собранному у всех народов Земли, произошло от пары особей. и если это научно доказанный факт, то почему их обязательно звали Петя и Люся, а не Адам и Ева?

благодарю вас за точное изложение большей части того, о чем я люблю рассказывать. сказать по правде, я не люблю свидетелей Иеговы - они не христиане и сбивают людей с толка идиотскими измышлениями и враньем на Писание. но вот они обратили мое внимание на интересный факт: у многих народов Земли, часто живущих далеко друг от друга, бог, или скорее, божья семья, представлена в виде трех личностей. СИ вывернули этот факт довольно криво, но! было бы понятно, если бы люди придумали божью семью из двоих - это соответствует человеческой сущности, да и всей природе. ну почему же трое? как это могло получиться через испорченный телефон (есть такая детская игра) поколений, от предков, только слышавших о Боге? и насколько возможно чтобы триединство Божие со сиеной поколений превратилось в многобожие?

есть канал дискавери. как-то я смотрел по нему фильмец о том, как Моисей выводил евреев из египта. там было сказано, что моисей скопировал единобожие у египтян. это при их то 10 богах, превосходство над каждым из которых настоящий Бог показал в 10 казнях? то, что фараон поменял 10шт на 1, археологически доказано. непонятно, зачем врать про моисея, что он плагиатор, а не фараон, лично убедившийся, что большой Бог Моисея сильнее всех 10 маленьких богов фараона?

про первых мы уже обсуждали, просто представьте себя с детьми, которые родились у вас на необитаемом острове после кораблекрушения. что они расскажут своим детям о компьютере, мобильном телефоне и автомобиле? один миссионер из европы поехал в китай. языка он не знал, но просил у Бога помощи. когда он пересек границу, заговорил по-китайски без какого-либо обучения. когда он покидал страну, при пересечении границы начисто забыл китайский язык. вы можете придумать любое объяснение. чем мое хуже?

недавно читал заметку, что немецкие ученые математически пришли к выводу, что Бог существует. может быть воздуха тоже не существует? мы же его не видим?

мы же по-джентльменски беседуем, не кривя душой? Бог появляется "в нем", а не "для него". если вы входите в дом, это не значит, что до этого вас не существовало...

последнее не совсем верно. вот даже в прошлой теме наехал витаминыч...
ну, и если это так легко, почему бы не начать?

И ещё одно хочу спросить. Давайте отойдём от темы нашего спора, у меня вопрос лично к вам как к человеку который знает религию глубже чем я. Кто является христианским Богом, если Иисус согласно Библии - сын божий, значит не Бог.

самое простое: у собаки сын - щенок, у коровы - теленок, у овцы - ягненок, у человека - человек, а теперь - сами продолжите логический ряд: у Бога сын -

для меня это - тоже вечный вопрос. как-то я слышал рассказ, как была найдена какая-то икона: некий иерарх ПЦ путешествовал по Волге и остановился на ночлег. все заснули, даже охрана (ну, это нетрудно устроить). иерарху не спалось и он решил прогуляться. неожиданно он обнаружил до того отсутствовавший мост и свечение на той стороне реки. перейдя он обнаружил богородицу с Младенцем на руках, побеседовал с ней и вернулся. наутро все кинулись искать пропавший посох иерарха. через некоторое время он вспомнил о ночном походе и экспедиция поплыла на другой берег. ясное дело, нашли посох и икону. все бы ничего, но есть такое правило - бритвы Оккама. т.е. что может быть сделано проще, о том нечего городить фантазии. меня лично смущает, что Творец вселенной зачем-то превратился в Младенца, да и вообще в данном случае играл роль детали пейзажа - ему и слова не давали. мы ведь с вами о Библии, а в ней ни о чем подобном ни слова. либо Бог недальновиден и главного-то нам и не рассказал, либо это все чисто человеческие придумки, так зачем они нам с вами. пусть о них авторы отчитываются.
так что - давайте не трогать православие с его традициями (они сами подчеркивают разницу между традицией и истиной в катехизисе), а давайте-ка перечитаем Библию, там о Рождестве немного написано - только у Матфея и Луки. и то чуть-чуть.

какой-то смысл в жизни должен быть. в исполнении этого смысла и есть счастье. а что предлагает война и мир?
по сути, книга предполагает, что смысла нетю. есть какая-то нелепая возня, суета - и это все.
а вы прочтите книгу Екклезиаста. там в 5 листов уложено все то же, но и насколько яснее, и смысл указан.

как-то мне один бывший афганец рассказывал: ехали ребята на броне, один все рассказывал, какой он атеист и что Бога не боится. откуда ни возьмись, прилетел снаряд. остальным ничего, а его в клочья порвало. дальше на броне одни верующие ехали. одного не пойму - чего ему больше не хватало - силы духа или уверенности в себе?
по Библии переезжаем в тему "опять про любовь"

Ну крокодил например, он уже давным давно не эволюционирует, так что каким он был, таким он и остался, не смотря на миллионы лет )) Точно так же могут быть ещё некоторые виды животных, которые внешне не эволюционировали.

Они должны были рассказать детям, что есть только один Бог. Чтож тут непонятного..дети бы точно сообразили, что он есть один и всё человечество в последствии не придумывало бы уже их десятками. Если рассказать человеку, что есть такое-то существо в мире, причём только одно, то человек так и будет думать, что это существо только одно в мире, и детям своим тоже так расскажет. Вот что бы сделали Адам и Ева. Они бы просто сказали своим детям, что есть один Бог, он может всё и т.д. и всё, с самого начала люди бы верили в одного Бога и не был бы всяких Сварога, Зевса, АмонРа и остальных. Но они были, люди не знали о Боге едином.

Очень интересно, поподробнее об этом пожалуста

А зачем? Если человеку это не надо, то и верить он не будет. Лучше верить в людей, в то, что они бывают добрыми, верить в себя (в хорошем смысле слова, а не в фанатичном).

Отличный пример.. Я могу продолжить, и мой результат будет отличен от вашего итак: сын собаки и собаки-собака, сын коровы и быка-телёнок, сын овцы и барана-ягнёнок, сын человека и человека-человек, а если сын собаки и коровы? да, он будет(если конешно вообще будет ) сыном собаки, но собакой ему никак не стать, как ни крути, и коровой тоже, хотя в вашем примере почему-то сын собаки будет обязательно собакой так давайте же продолжим дальше... человек+человек=человек, бог+бог=бог, но человек+бог не будет ни человеком, ни богом. Скрестите ромашку с розой, ромашку и розу вы больше не увидите-будет нечто смешанное. Вот и Иисус получается, будучи сыном Бога и человека, не является ни Богом, ни человеком. Да, внешне он человек, он смертный(в отличие от Бога), просто умел делать то, чего человек делать не способен, это я про чудеса, однако полной силой Бога не обладал. Получается так. Иисус - сын Божий, но всё же ещё не Бог.

А у Бога то имя есть? А то как-то совсем странно, Иисус без отчества (отчим не в счёт)

Меня всё это интересует просто как интересная история, в которой ничего почти непонятно и много разных несоответсвий, но при этом хочется собрать всю мозайку обрывков воедино и получить целую ясную картинку.

ты ответил не на всё моё сообщение.

Случайность.

ты не ответил - чего ему не хватало? думаешь, такого мало, или тебя это никогда не коснется (я не только о смерти на броне)?

пожилые верующие много мне порассказали случаев.
один пехотинец во время обеда нашел себе место у дерева, присел, оперся на дерево спиной - до того удобно! но вдруг - какая-то тревога - совершенно без причины. с огромной неохотой встал с теплого места, которое тут же занял другой боец. не прошло и минуты, как прилетел осколок. сидящему аккуратно снесло пол-черепа...
поблагодарил Бога

наверное, за совпадение

как-то крутые мыслители от психологии пришли к выводу, что ограда вокруг детсада зажимает творчество детей, лишает их свободы и инициативы. след-но забор нужно убрать!

ваше мнение - как отреагировали дети?

вы не поняли - речь обо ВСЕХ ныне живущих животных. никто и никогда не эволюционизировал, просто некоторые из тогда живущих вымерли от изменившихся обстоятельств - красной книги тогда не заводили, а некоторые живут до сих пор. впрочем, для большей наглядности - процесс этот идет до сих пор. на то она и красная книга...
Цитата
Они должны были рассказать детям, что есть только один Бог. Чтож тут непонятного..дети бы точно сообразили, что он есть один и всё человечество в последствии не придумывало бы уже их десятками. Если рассказать человеку, что есть такое-то существо в мире, причём только одно, то человек так и будет думать, что это существо только одно в мире, и детям своим тоже так расскажет. Вот что бы сделали Адам и Ева. Они бы просто сказали своим детям, что есть один Бог, он может всё и т.д. и всё, с самого начала люди бы верили в одного Бога и не был бы всяких Сварога, Зевса, АмонРа и остальных. Но они были, люди не знали о Боге едином.
Очень интересно, поподробнее об этом пожалуста

очень хороший вопрос. все было бы просто, если бы люди не имели свойства забывать и фантазировать. во-первых, адаму и еве было достаточно ясно, что Бог имеет не монолитное, а составное единство: "и СКАЗАЛ Бог: СОТВОРИМ человека по образу НАШЕМУ и по подобию НАШЕМУ". Когда долго с кем-нибудь не общаешься - многое стирается из памяти. тогда на помощь приходит фантазия. человек вообще склонен к мифотворчеству. современная фантастика тому хороший пример. но если бы Бог был придуманым, то однозначно люди потупее, не талантливые на творчество (например индейцы - даже колеса не придумали, хотя это вещь очень даже бытовая и нужная) тем более не могли бы придумать того, что не видели и в чем больно-то не нуждались. в крайнем случае, переняли бы от других, более изобретательных людей, и тогда они имели бы те же названия, что и у изобретателей. как, например, компьютер, телефон, биде и т.д. Слова Бог и Дух у народов разные, как слова рука, кость, камень... насчет ученых - это я в инете в новостях не очень давно читал. поищите. я, если наткнусь снова - дам ссылочку.
Цитата
А зачем? Если человеку это не надо, то и верить он не будет. Лучше верить в людей, в то, что они бывают добрыми, верить в себя (в хорошем смысле слова, а не в фанатичном).

гораздо более практично понимать, кто такие люди. они грешники и вам не нужно долго вспоминать когда вас в последний раз обманули или обидели или предали.
Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?(Иер.17:9)
Цитата
Отличный пример.. Я могу продолжить, и мой результат будет отличен от вашего итак: сын собаки и собаки-собака, сын коровы и быка-телёнок, сын овцы и барана-ягнёнок, сын человека и человека-человек, а если сын собаки и коровы? да, он будет(если конешно вообще будет ) сыном собаки, но собакой ему никак не стать, как ни крути, и коровой тоже, хотя в вашем примере почему-то сын собаки будет обязательно собакой так давайте же продолжим дальше... человек+человек=человек, бог+бог=бог, но человек+бог не будет ни человеком, ни богом. Скрестите ромашку с розой, ромашку и розу вы больше не увидите-будет нечто смешанное. Вот и Иисус получается, будучи сыном Бога и человека, не является ни Богом, ни человеком. Да, внешне он человек, он смертный(в отличие от Бога), просто умел делать то, чего человек делать не способен, это я про чудеса, однако полной силой Бога не обладал. Получается так. Иисус - сын Божий, но всё же ещё не Бог.

спасибо, вы дали моим мыслям новую пищу
итак,сын Бога - Бог, если рожден от Бога. Иисус и был Богом, обладающим некоторыми качествами человека - тело, усталость, ограниченность пространством и т.п. пример собаки и коровы не показателен. проблема в несовместимости. человек, однако, сделан духовно подобным Богу - это раз, а два, как мы говорили, вовсе не обязательно, что Бог использовал гены Марии, чтобы строить Тело Иисуса. кстати - человек бессмертен. смертно только его тело...
Цитата
А у Бога то имя есть? А то как-то совсем странно, Иисус без отчества (отчим не в счёт)
Меня всё это интересует просто как интересная история, в которой ничего почти непонятно и много разных несоответсвий, но при этом хочется собрать всю мозайку обрывков воедино и получить целую ясную картинку.

как-то я заметил, что на бумагах, приходивших из Госстроя подписи были без отчества. сначала я не понял, почему, но потом дошло. отчество нужно, когда разговор о людях малой и средней величины. если речь идет о каком-либо Иисусе "из глубинки", то ему оно нужно. а скажи Иисус - и все в первую очередь думают о Нем...

народ вы о чем?

какая разница нужно оно ему или нет. Я просто спросила, оно вообще есть? Вероятноч еловечество не занет как зовут их Бога, точнее только христиане.

о любви, есссно

скорее, забыли где-то на десятом поколении от адама. Вот Бог и напомнил.

А что вы сделали в этой жизини великого и полезного? Вы написали великое произведение или какойнибуть знамениты трактат или совершили каки-нибудь реформаы? Критиковать может каждый. Но как я понимаю вы не известный критик мировой литературы. По вашему как я понимаю надо все книги сжеч и читать только библию. А может ещё и снести памятники культуры, взорвать Эрмитаж и Третьяковскую галлрею? Ведь многие произведения искувства находящиеся там сотворили атеисты, а некоторые даже язычники. так довайте уничтожим всё прикрасное и оставим только церковь и библию. И будем жить как тупые, слепые хомячки.

А если ограду не убрать, а немного увеличить ?

это не похоже на ответ. вопрос был в том, что делает ограда

Интуиция. И вообще я верю в теорию верочтности отсюда следует что похоже смерти этого пехотинца ни кто не желал.

и нас сбросят с балконов, как тупых слепых хомячков.
не придирайтесь к словам, товарищи, не придирайтесь. человек создал эту тему, чтобы _побеседоввать_, а не чтобы поспорить и показать себя самым умным... будьте толерантнее.
gun--, такой вопрос, может быть ты его уже где-то освещал. как ты считаешь, явля.тся ли все религии (ну ладно, возьмём три самые распространённые: христианство, ислам, буддизм) являются одним и тем же по сути? ну вообще главное -то не в этом вопросе, ав в другом: почеу ты выбираешь христианство и Библию, а не,например, мусульманство и Коран?